Marcione, un eresiarca ?

[Baphomet]

Specialmente secondo la Chiesa evangelica, troverete in merito numerose lezioni in rete, il sacrificio del perfetto Gesù è da considerarsi come il sacrificio di una perfetta e rarissima giovenca rossa, che gli ebrei hanno sacrificato in rarissime circostanze (nove volte in tutto), e quel sacrificio, sempre secondo I cristiani, serviva a redimere i peccati dell'umanità.

Stando alle scritture ebraiche, il MESSIA avrebbe sacrificato la decima giovenca rossa: sulla carta è Yokhannan ben Zakkai ad aver ucciso la decima giovenca rossa, effettuando di fatto la redenzione finale del suo popolo, ma il tutto è stato occultato dai rabbini, qui scoprirete il perchè andando a leggere il mio intervento:

https://ebreieisraele.forumfree.it/m/?t=78096017

È inutile dirvi, che i saggi ebrei, sono rimasti senza parole!

[Marietto]

Secondo il Nuovo Testamento, fu Simone il bariona detto Pietro il primo UOMO a predicare la morte è resurrezione del maestro e molti credettero.

Nel Talmud Gittin 56 a e b figura Abba Sikra il capo dei barionim (soprannome delllo storico Simone bar giora, il capo dei sicari) , a predicare la morte è risurrezione di suo zio e maestro Yokhannan ben Zakkai e molti credettero.

I rabbini in entrambi i testi, pensavano che questa morte fosse una bufala, falsa e architettata con i discepoli più fidati.

Entrambi i personaggi, hanno lo stesso nome, compiono lo stesso atto e furono imprigionati nello stesso carcere a Roma e cioè nel Mamertino, nello stesso periodo e poi furono giustiziati.



Maestri della Torà: La Distruzione del Tempio di Gerusalemme Talmud Bavli - Trattato di Ghittin

Che Abba Sikra fosse Simone bar Giora è una tua supposizione.

A dubitare, della morte di Yochanan ben Zakkai, non furono i rabbini (tra l'altro, il rabbinismo non esisteva ancora) bensì i barionim, come riporta la tua stessa fonte:

Quando giunsero alla porta [della città, i Birionim] vollero infilzarlo [per vedere se era morto per davvero]. [Abba Sikara] disse: "[I Romani] direbbero che abbiamo infilzato il nostro saggio!" Pensarono allora di scuoterlo, ma egli disse loro: "[I Romani] direbbero che abbiamo scosso il nostro saggio!" Gli aprirono la porta ed uscì.

E non hai ancora risposto alla domanda: prima del 70 d.C., c'era chi predicava la resurrezione di Cristo, sì o no?

[Marietto]

Specialmente secondo la Chiesa evangelica, troverete in merito numerose lezioni in rete, il sacrificio del perfetto Gesù è da considerarsi come il sacrificio di una perfetta e rarissima giovenca rossa, che gli ebrei hanno sacrificato in rarissime circostanze (nove volte in tutto), e quel sacrificio, sempre secondo I cristiani, serviva a redimere i peccati dell'umanità.

Stando alle scritture ebraiche, il MESSIA avrebbe sacrificato la decima giovenca rossa: sulla carta è Yokhannan ben Zakkai ad aver ucciso la decima giovenca rossa, effettuando di fatto la redenzione finale del suo popolo, ma il tutto è stato occultato dai rabbini, qui scoprirete il perchè andando a leggere il mio intervento:

https://ebreieisraele.forumfree.it/m/?t=78096017

È inutile dirvi, che i saggi ebrei, sono rimasti senza parole!

Nel testo, non è scritto che Yochanan ben Zakkai uccise una giovenca rossa: semplicemente, l'idolatra gli avrebbe detto "voi", cioè gli ebrei, fate questa cosa (utilizzate la polvere, ricavata da olocausti di mucche rosse, per purificare chi è stato a contatto con i morti) che, a lui, sembrava magia.

Un idolatra chiese a rabbàn Jochanàn ben Zakkài: queste azioni che voi fate (con la giovenca rossa) sembrano delle magie! Voi prendete una mucca rossa e la bruciate, la riducete in polvere, prendete la sua cenere e a chi fra voi si rende impuro entrando a contatto con un morto, gli versate sopra due o tre gocce e poi dite: sei diventato puro! Gli rispose Rabbi Jochanàn: non sei mai stato posseduto da uno spirito maligno nella tua vita? E l’idolatra: no. Rabbi Jochanàn: hai mai visto una persona che sia stata posseduta da uno spirito maligno? Gli rispose: sì. Gli disse: e in questo caso voi cosa fate? Gli rispose portiamo delle radici, diamo loro fuoco facendole affumicare e poi vi gettiamo sopra dell’acqua, e lo spirito fugge via. Gli disse rabbàn Jochanàn: le tue orecchie ascoltino quanto ha proferito la tua bocca! La stessa cosa accade per lo spirito di impurità … si versa sopra mè niddà (acqua unita alla cenere della mucca rossa) e lo spirito fugge via!
Dopo che l’idolatra se ne andò, i suoi allievi gli dissero: di quello ti sei liberato respingendolo con una pagliuzza, ma a noi che cosa dici? Rispose loro: giuro sulla vostra vita che non è il morto che rende impuro, non è l’acqua che purifica, ma il Santo benedetto sia che ha detto: una norma (chukkà) ho sancito, un decreto ho stabilito, non ti è permesso trasgredire il mio decreto.
(Midràsh Tanchumà Chukkat 8, Bemidbàr rabbà 19, 8)

[Baphomet]

Che Abba Sikra fosse Simone bar Giora è una tua supposizione.

Enciclopedia giudaica, vediamo alla voce di ben Batiah, un altro soprannome dato sempre alla stessa persona:

2. Il figlio della sorella di Johanan b. Zakkai, che, come uno dei capi degli zeloti, bruciò i granai a Gerusalemme in modo che gli ebrei dovessero combattere più disperatamente (Lam. R. i. 5; Eccl. R. vii. 11; Yal,., Eccl. . 975). In Giṭ. 56a il nome "Abba Saḳḳara" (o, come altri leggono, "Abba Siḳra" = capo dei Sicarii) ricorre. Molti pensano che le due persone siano identiche (vedi Abba Saḳḳara, Athronges).


http://www.jewishencyclopedia.com/ar...861-ben-batiah

[Baphomet]

Il capo dei sicari a Gerusalemme era secondo Guerre Giudaiche di Flavio Giuseppe, Simone bar Giora... fu proprio lui a bruciare le provviste a Gerusalemme, come ben Batiah o Abba Sikra appare nel testi sacri ebraici.


Libro V:24 In qualsiasi punto della città arrivava, appiccava sempre il fuoco ai depositi di grano e di ogni altro
genere di provviste; la medesima cosa faceva poi Simone incalzandolo mentre quello si ritirava, e sembrava
che volessero fare un favore ai romani distruggendo i viveri che la città aveva messo da parte in vista di un
assedio, e recidendo i nervi della propria forza.
Libro V:25 Tutti i dintorni del tempio andarono distrutti dal fuoco e la città si trasformò in un desolato campo di
battaglia per la guerra civile, mentre le fiamme divoravano quasi tutto il grano che, in caso di assedio, poteva
bastar loro per non pochi anni.
Libro V:26 E fu per fame che alla fine essi furono presi, ciò che non sarebbe stato affatto possibile, se non ne
avessero gettato da sé le premesse.

[zefiro]

cosa ne pensi delle religioni rivelate?

[Marietto]

Il capo dei sicari a Gerusalemme era secondo Guerre Giudaiche di Flavio Giuseppe, Simone bar Giora... fu proprio lui a bruciare le provviste a Gerusalemme, come ben Batiah o Abba Sikra appare nel testi sacri ebraici.

Capisco che ti piaccia molto semplificare ma la distruzione dei viveri, dell'avversario, è un'azione tipica della guerriglia e sicuramente, nel corso del conflitto del 66/70 d.C., ci sarà stato più di un ribelle che bruciò granai, persino nella stessa Gerusalemme, come d'altronde attestato dallo stesso passaggio, di "Guerra Giudaica", da te citato, dove è narrato che Giovanni di Giscala e Simone bar Giora, acerrimi nemici, cercarono reciprocamente di ridursi alla fame, distruggendo le riserve alimentari della città.

Quindi, la tua è, e resta, una supposizione: come lo è, una supposizione, anche l'identificazione che fai tra Yochanan ben Zakkai e Bar Kamtza, in merito alla quale sto ancora aspettando chiarimenti, nell'altra discussione ("La profezia della caduta del tempio di yokhannan ben zakkai alias gesù.").

[Baphomet]

cosa ne pensi delle religioni rivelate?

Penso che nessuna di queste abbia avuto rivelazioni divine, nemmeno l'Ebraismo con la sua Genesi scopiazzata dai Sumeri e le sue leggi, che invece di essere state rivelate sul monte Sinai, sono state anch'essa scopiazzate dal libro dei morti dell'Antico Egitto.

Posso pure ammettere che qualcuno abbia avuto allucinazioni visive o uditive, ma queste persone siamo sicure che fossero sane?

Oggi queste allucinazioni sono classificate come patologie, che si possono curare clinicamente!

Inoltre come qualsiasi libro di storia delle religioni afferma, ogni religione deriva dal potere politico.

I faraoni erano considerati Horus in terra, l'imperatore romano era adorato come una divinità, i patriarchi dell'ebraismo avevano i contatti diretti con Dio, Paolo era nipote del re Agrippa (come visto nella mia ipotesi), AQUILA era un senatore nipote dell'imperatore Tito o dell'imperatore Adriano (le fonti sono discordanti), Papa Clemente Romano era un suo parente, ed era un console, aveva quindi la più alta carica politica nel sistema sociale romano... quindi di cosa stiamo parlando?

Chi stava a capo di uno stato o cercava di sottomettere e controllare il suo popolo con la forza attraverso punizioni esemplari spesso fatte in pubblica piazza, o infondeva comunque la paura di ricevere un castigo eterno di un Dio attraverso una religione.

Ovviamente per l'imperatore romano è comodo inventarsi un Dio che dice come a Gesù "date a Cesare quello ch'è di Cesare" e quindi pagate le tasse, perchè è Dio che lo vuole!

Se poi le tasse sono tante, e siete ridotti quasi alla fame, non vi ribellate all'imperatore, perchè secondo Dio Gesù i poveri sono beati ed entreranno nel regno dei cieli.

Se le tasse sono così tante e non avete nemmeno pane da mangiare, non vi ribellate all'imperatore, perchè Dio Gesù ha detto "Non di solo pane vivrà l'uomo, ma di ogni parola che esce dalla bocca di Dio".

Quale forma migliore di questa esiste per spremere il popolo con la tasse, senza utilizzare la forza?

Con questo concludo dicendo che non credere non è peccato, ma è peccato a chi crede a queste cose!

[Baphomet]

X Marietto: Agli ebrei non serviva un MESSIA del genere: per loro il MESSIA doveva portare la pace, il regno di Dio, doveva riunire le 12 tribù d'Israele e ricostruire quel Tempio caduto nel 70, cacciando gli oppressori romani.

Gesù ha fatto questo?

No, quindi nessun ebreo alla sua morte si sarebbe sognato di dire che era lui il MESSIA!

IL MESSIA doveva vivere e non morire per dimostrare che la mano Dio era su di lui.

Che qualche ebreo si sia messo a predicare che Cristo è risorto prima del 70, lo dicono le fonti cristiane, ma uno ebreo non avrebbe fatto mai una cosa del genere, perchè per gli ebrei non basta morire e resuscitare (in maniera dubbia) per fare di una persona un MESSIA o un Cristo.

Anche adesso, se fai leggere i Vangeli ad un ebreo, ti dirà che Gesù non ha fatto nulla di quello che si aspettavano gli ebrei per definirlo un Cristo o MESSIA.

Quindi nessun ebreo puo' aver mai predicato un Cristo morto e risorto prima del 70, al MASSIMO Simon Pietro, che ha seguito il suo maestro anche dopo la sua cattura, ed è stato il primo UOMO a vedere il suo sepolcro vuoto dopo la resurrezione... semmai lui è stato il primo a predicare che il suo MAESTRO fosse morto e risorto prima del 70 (come Abba Sikra).

Ma da buon ebreo Pietro avrà predicato che il maestro era morto e risorto e non che il Cristo fosse morto e risorto... perchè per gli ebrei il Cristo o il MESSIA doveva compiere ben altre cose!

[Marietto]

Ma da buon ebreo Pietro avrà predicato che il maestro era morto e risorto e non che il Cristo fosse morto e risorto...

In questo caso, maestro o Cristo, è irrilevante perché, se qualcuno (ebreo o non ebreo) predicò che fosse risorto, prima che Yochanan ben Zakkai si fingesse morto, evidentemente non fu questo episodio ad ispirare il racconto della resurrezione di Gesù: d'altronde, ciò si può facilmente evincere anche dalla marcata differenza, tra le due storie che presentano poche, e forzate, similitudini.

X Marietto: Agli ebrei non serviva un MESSIA del genere: per loro il MESSIA doveva portare la pace, il regno di Dio, doveva riunire le 12 tribù d'Israele e ricostruire quel Tempio caduto nel 70, cacciando gli oppressori romani.

Gesù ha fatto questo?

No, non lo ha fatto. Neppure Yochanan ben Zakkai (che cercava di convincere, i suoi connazionali, a sottomettersi docilmente, ai Romani, altro che scacciarli...) e quindi, se il tuo ragionamento fosse corretto, anche di lui, nessun ebreo si sarebbe sognato di dire che era il Messia.

In realtà, c'erano più interpretazioni, sulla figura del Cristo, ed oggi sappiamo che gli Esseni di Qumran, per un certo tempo, alleati degli Zeloti, attendevano due Messia: uno (politico) detto "di Israele" ed uno (sacerdotale) detto "di Aronne", quest'ultimo doveva essere accusato ingiustamente e soffrire, esattamente come profetizzato in Isaia, capitolo 53.