Perchè la sinistra ha fallito

[guybrush]

ti dirò, se ti fosse mai capitato di leggere alcuni mie scambi con personaggi di sinsitra dotati di un minimo di intelligenza e portati al dialogo avresti già capito che io non sono molto lontano da chi non sia marxista.
anzi forse sono pure "oltre"£ rispetto a certi temi e pure in questo senso ho scritto diversi post in risposta o in apertura 3d.

ed in ogni caso sono "vicino" con chi usa la testa per ragionare e non è solo uno stupido arrogante.
per quelo poco che ho visto in questo periodo tu mi sembri abbastanza disposto al ragionamento, con forse l'unico problema che forse sei prevenuto con chi non si dichiara di sinistra.

Anch'io apprezzo chi ragiona con la sua testa.

E di esempi di gente che non ragiona con la sua testa ne trovi qualche caso nella discussione sulle elezioni USA.

[massimo]

Concordo sul fatto che ciascuna di queste espressioni, presa singolarmente, non possa essere considerata sufficiente a definire fasciste o neofasciste le posizioni di un individuo. Ma come diceva il grande Totò ""E' la somma che fa il totale". Quando tutte o quasi tutte queste manifestazioni di pensiero (lo so, è una parola grossa) sono presenti, allora direi che il quadro sintomatologico diventa più definito.

Non sono d’accordo: possiamo trovare anche tutti questi aspetti insieme anche nei nemici del fascismo ( per esempio in Stalin)
Ma il punto essenziale mi pare un altro: I fascismi furono fenomeni propri di una particolarissima eta storica, quella che viene definita il Secolo Breve Anzi durarono solo un parte di quel secolo, al massimo una ventina di anni ma in genere molto meno. Ci potra essere ancora qualche nostalgico, qualche imbecille oppure pure qualche estimatore cosciente e intelligente. ma non è ripetibile: come dicevo un leader politico che volesse imitare Mussolini o Hitler sarebbe travolto dal ridicolo
perche il mondo è cambiato Gli stessi ex fascisti come Almirante che fondarono il MSI erano ben lontani dal’idea di restaurare il fascismo
Avviene nella storia che in pochi anni il mondo cambi repentinamente E accaduto con la Rivoluzione Francese, e avvenuto a meta dell’800 con il tramonto definitivo della millenaria monarchia per diritto divino , è avvenuto alla fine del secolo scorso con la fine spettacolare del comunismo .
Quelli che come me si sono formati in quegli anni, che hanno vissuto la giovinezza nel Secolo Breve dobbiamo renderci conto che il mondo nel quale noi viviamo nel quale vivono i nostri cari figli e gli ancora piu cari nipoti non è piu popolato da comunisti e da fascisti, che il 68 è finito 50 anni fa che i problemi di oggi sono diversi .
Vedo pero con disappunto che in questo forum destri e sinistri si azzuffano manco fossimo all’assedio del Alcazar

[Nostradamus]

Il comunismo e la sinistra in genere alla fine falliscono, ma l'intento che si prefiggono nell'immediato lo raggiungono sempre in pieno.

Ovvero raggirare il popolo con retorica e demagogia al fine di preservare lo status quo a tutto vantaggio delle classi dominanti e a spese del proletariato.

Ciò che Trotsky definiva come la "degenerazione burocratica dello stato" nel quale un manipolo di burocrati corrotti tengono sotto scacco il popolo bue...



https://www.linkiesta.it/2018/03/la-...nua-a-lottare/

Nella teoria politica trockijsta uno Stato operaio degenerato è uno Stato nel quale il governo politico e il predominio sociale della borghesia sono stati rovesciati attraverso una rivoluzione sociale, che tuttavia ha subito un processo di degenerazione burocratica che ha portato all'usurpazione politica del proletariato da parte di una casta di burocrati.

https://it.wikipedia.org/wiki/Stato_operaio_degenerato

[Nostradamus]

Da Stalin a Trotsky, l'evoluzione del rifondarolo comunista...

[massimo]

Nella teoria politica trockijsta uno Stato operaio degenerato è uno Stato nel quale il governo politico e il predominio sociale della borghesia sono stati rovesciati attraverso una rivoluzione sociale, che tuttavia ha subito un processo di degenerazione burocratica che ha portato all'usurpazione politica del proletariato da parte di una casta di burocrati.

https://it.wikipedia.org/wiki/Stato_operaio_degenerato

questo lo diceva 80 anni fa in un mondo del tutto diverso: se parlasse nel 2020 probabilmente direbbe le stesse cose che dice Bertinotti: non lo sapremo mai pero

[massena]

a proposito di fallimento a sx e di probabile trionfo delle destre per i prossimi 100 anni (teoria che sento ripetere ad ogni elezione condominiale da parte di elettori di cdx), ho appena letto che a Milano si ricandida l'attuale sindaco.
chi presenterà il trio Matteo, Giorgia & Silvio?
la Sardone?
De Corato?

[Fasulén]

Non sono d’accordo: possiamo trovare anche tutti questi aspetti insieme anche nei nemici del fascismo ( per esempio in Stalin)
Ma il punto essenziale mi pare un altro: I fascismi furono fenomeni propri di una particolarissima eta storica, quella che viene definita il Secolo Breve Anzi durarono solo un parte di quel secolo, al massimo una ventina di anni ma in genere molto meno. Ci potra essere ancora qualche nostalgico, qualche imbecille oppure pure qualche estimatore cosciente e intelligente. ma non è ripetibile: come dicevo un leader politico che volesse imitare Mussolini o Hitler sarebbe travolto dal ridicolo
perche il mondo è cambiato Gli stessi ex fascisti come Almirante che fondarono il MSI erano ben lontani dal’idea di restaurare il fascismo
Avviene nella storia che in pochi anni il mondo cambi repentinamente E accaduto con la Rivoluzione Francese, e avvenuto a meta dell’800 con il tramonto definitivo della millenaria monarchia per diritto divino , è avvenuto alla fine del secolo scorso con la fine spettacolare del comunismo .
Quelli che come me si sono formati in quegli anni, che hanno vissuto la giovinezza nel Secolo Breve dobbiamo renderci conto che il mondo nel quale noi viviamo nel quale vivono i nostri cari figli e gli ancora piu cari nipoti non è piu popolato da comunisti e da fascisti, che il 68 è finito 50 anni fa che i problemi di oggi sono diversi .
Vedo pero con disappunto che in questo forum destri e sinistri si azzuffano manco fossimo all’assedio del Alcazar

Non sono d'accordo. Il fascismo può essere legato a un preciso periodo storico solo se ci limitiamo a osservare l'etichetta. Gurdando i presupposti ideologici invece è qualcosa che travalica il ventennio. Forme di fascismo più o meno latente sono presenti nelle società contemporanee e sono pronte a rinvigorirsi nei periodi di crisi e di forte scontento sociale, come quello che stiamo attraversando.

[FrancoAntonio]

a proposito di fallimento a sx e di probabile trionfo delle destre per i prossimi 100 anni (teoria che sento ripetere ad ogni elezione condominiale da parte di elettori di cdx), ho appena letto che a Milano si ricandida l'attuale sindaco.
chi presenterà il trio Matteo, Giorgia & Silvio?
la Sardone?
De Corato?

[FrancoAntonio]

Non sono d'accordo. Il fascismo può essere legato a un preciso periodo storico solo se ci limitiamo a osservare l'etichetta. Gurdando i presupposti ideologici invece è qualcosa che travalica il ventennio. Forme di fascismo più o meno latente sono presenti nelle società contemporanee e sono pronte a rinvigorirsi nei periodi di crisi e di forte scontento sociale, come quello che stiamo attraversando.

ma non c'è bisogno di fare un presidio continuo quasi come se la minaccia fascista dovesse arrivare domani mattina

[massena]

Albertina?

Perche' non la moratti o pillitteri?