Sarebbe ora di cominciare a capire qualcosa

[Sinistra Anti-PD]

@cireno da trotzkista sei diventato stalinista?

[Berengario]

mi fai un esempio di sinistra sinistra in italia (partito, politico ...) grazie?

[Max72]

Forse si comincia a capire che il refrain “destra e sinistra sono superati” che tanto favore da qualche tempo ha raccolto fra la gente è una stupidaggine, perché destra e sinistra sono sempre naturali, direi istintivi, nelle persone e la collocazione in uno dei due campi di solito viene dalle caratteristiche umane della persona. E qui si potrebbe aprire un lungo discorso su chi ha il razzismo come istinto e chi invece sente la solidarietà come normale, fra chi pensa che la vita è una lotta e giustamente vince il più forte e chi invece pensa che nascere meno forte non debba voler dire essere costretto a vivere una vita misera e stentata, insomma, un discorso lungo.

Da qui, ma non solo da queste caratteristiche naturali, nascono le scelte di campo politico. E qui ovviamente si dovrebbero vedere a sinistra quelli che devono vivere una vita sottoposta e quindi sempre complicata. Ma la politica, quella che sta ai piani alti, non può lasciare che i campi si compongano così facilmente e allora interviene per convincere chi potrebbe stare a sinistra a schierarsi a destra. Ma la destra per sue caratteristiche è la casa di chi “sta sopra”, di chi ha soldi, attività lucrose, imprese e quindi non dovrebbe essere anche la casa degli altri, quelli che dalla destra vengono sfruttati. E qui allora entra in campo la politica della persuasione, quella che serve, attraverso i media e le parole di chi la destra rappresenta, a convincere che la destra è la casa di chi lavora, di chi è sottoposto, e queste parole, questo modo di autoproclamarsi di essere una destra di sinistra crea molta confusione e attrae molta gente.

Uno dice: ma perché scegliere la destra che dice di essere di sinistra quando esiste la vera sinistra? A questa domanda che “sta sopra” ha pensato e ha trovato la soluzione. Sono nati così il Libro Nero del Comunismo, i milioni di morti del comunismo, la brutalità di Stalin, la povertà dei contadini ucraini e la carestia…insomma quella valanga di informazioni, più o meno fasulle, che hanno formato un nucleo duro di opinione contro la sinistra di sinistra. E così la destra di sinistra attrae. Non importa se la destra, leggi il capitalismo, ha fatto cose molto, molto peggiori che non quelle imputate alla sinistra di sinistra, basterebbe ricordare che solo la seconda guerra mondiale, voluta dalle destre spinte dal capitalismo di casa, ha fatto 55 milioni di morti, non importa, quella era una guerra….e così ci troviamo con un miliardario, Trump, che viene difeso da gente che dovrebbe osteggiarlo, ci troviamo un uomo della destra economica del nord Italia, salvini, che viene votato dagli operai e così via.

Sarebbe ora di cominciare a capire che non si dovrebbe scegliere un campo solo per simpatia, ma per logica. Sarebbe ora di pensare con la testa, non con il colon

Sinceramente, chi deve mettere il pane in tavola con un lavoro precario, uno stipendio indecoroso, un welfare inesistente, una pensione lontanissima (e presumibilmente ancor più indecorosa dello stipendio), prospettive nefaste con delle istituzioni menefreghiste (tra l'altro con una pandemia che ha aggravato la situazione a livelli macabri mai visti da un secolo), non ha tutto quel tempo di dibattere di "stalinismo" e varie.

Non è che si è chiamati "a scegliere il campo", ma è proprio che il campo non esiste più da tempo...io posso essere di ultrasinistra finchcè voglio, ma NON vedo nessun campo di sinistra in cui collocarmi ; questo perchè la sinistra in Italia non c'è proprio.

[FrancoAntonio]

Forse si comincia a capire che il refrain “destra e sinistra sono superati” che tanto favore da qualche tempo ha raccolto fra la gente è una stupidaggine, perché destra e sinistra sono sempre naturali, direi istintivi, nelle persone e la collocazione in uno dei due campi di solito viene dalle caratteristiche umane della persona. E qui si potrebbe aprire un lungo discorso su chi ha il razzismo come istinto e chi invece sente la solidarietà come normale, fra chi pensa che la vita è una lotta e giustamente vince il più forte e chi invece pensa che nascere meno forte non debba voler dire essere costretto a vivere una vita misera e stentata, insomma, un discorso lungo.

Da qui, ma non solo da queste caratteristiche naturali, nascono le scelte di campo politico. E qui ovviamente si dovrebbero vedere a sinistra quelli che devono vivere una vita sottoposta e quindi sempre complicata. Ma la politica, quella che sta ai piani alti, non può lasciare che i campi si compongano così facilmente e allora interviene per convincere chi potrebbe stare a sinistra a schierarsi a destra. Ma la destra per sue caratteristiche è la casa di chi “sta sopra”, di chi ha soldi, attività lucrose, imprese e quindi non dovrebbe essere anche la casa degli altri, quelli che dalla destra vengono sfruttati. E qui allora entra in campo la politica della persuasione, quella che serve, attraverso i media e le parole di chi la destra rappresenta, a convincere che la destra è la casa di chi lavora, di chi è sottoposto, e queste parole, questo modo di autoproclamarsi di essere una destra di sinistra crea molta confusione e attrae molta gente.

Uno dice: ma perché scegliere la destra che dice di essere di sinistra quando esiste la vera sinistra? A questa domanda che “sta sopra” ha pensato e ha trovato la soluzione. Sono nati così il Libro Nero del Comunismo, i milioni di morti del comunismo, la brutalità di Stalin, la povertà dei contadini ucraini e la carestia…insomma quella valanga di informazioni, più o meno fasulle, che hanno formato un nucleo duro di opinione contro la sinistra di sinistra. E così la destra di sinistra attrae. Non importa se la destra, leggi il capitalismo, ha fatto cose molto, molto peggiori che non quelle imputate alla sinistra di sinistra, basterebbe ricordare che solo la seconda guerra mondiale, voluta dalle destre spinte dal capitalismo di casa, ha fatto 55 milioni di morti, non importa, quella era una guerra….e così ci troviamo con un miliardario, Trump, che viene difeso da gente che dovrebbe osteggiarlo, ci troviamo un uomo della destra economica del nord Italia, salvini, che viene votato dagli operai e così via.

Sarebbe ora di cominciare a capire che non si dovrebbe scegliere un campo solo per simpatia, ma per logica. Sarebbe ora di pensare con la testa, non con il colon

Ok hai fatto il tuo pistolotto ideologico e bene o male chi studia filosofia o storia puo' anche seguire il tuo discorso, anche se è puramente teorico ed accademico, ma valido.

ma perchè ti ostini a fare dei paralleli con la vita politica italiana di oggi? Perchè ti ostini a mettere in mezzo Salvini, il nord Italia operario che lo vota e ecc…?

Io direi, lascia stare i grandi miti storici dormire il sonno della storia e della filosofia.
lascia soprattutto perdere qualsiasi parallelismo con la politica di bassissimo cabotaggio odierna, che con quelle visioni del mondo remote non c'entra proprio nulla ma nulla di nulla

[osservatore90]

come se nazionalSOCIALISMO e fascismo fossero regimi di "destra"

una destra seria non vuole lo statalismo , anzi vuole uno stato arbitro ma con libero mercato. Mi pare invece che in quei regimi ci fosse molta corruzione di industriali amici, come in Italia oggi.
Quando lo stato distribuisce soldi a parti economiche sta facendo cose di sinistra...fiat? alitalia?ricordano qualcosa?

[osservatore90]

tu ci sei stato, in Urss, vero?
E ovviamente anche in Corea del Nord, e anche in Ucraina vero, tu eri là quando hanno fatto il genocidio...

Senti, una domandina: la destra capitalista è entrata un Russia, e i russi sono morti in 25 milioni per scacciarli. Gli alleati sono sbarcati in Italia e gli italiani li hanno accolti con baci e abbracci. Mi speighi come mai se in Russia stavano così male sotto Stalin e in Italia così bene sotto Mussolini?

Gli americani hanno attaccato il Vietnam del Nord, comunista. Mi spieghi come mai quelli si sono difesi all'ultimo sangue? E la stessa cosa è successa in Corea? Se stavano così male, perchè non hanno fatto come gli italiani nel 1943, accogliere cioè a braccia aperte i LIBERATORI?

Aspetto la risposta

confondi inoltre imperialismo e nazionalismo con capitalismo

[cireno]

immagino tu invece sia stato a Buchenwald, giusto?

si sono stato a Buchenwald, sono stato a Auschwitz, e ci ho portato i miei due nipoti, sono stato a Dachau.
La mia prima moglie era ebrea, parigina figlia di due ebrei polacchi. Erano lei la madre il padre e un fratello. Lei ha vissuto, bambina di sette anni, per due anni nascosta in una sorta di bunker sotto terra. La madre è tornata da non ricordo che lager, papà e fratello morti a Dachau.
Sul genocidio potrei scrivere un libro, anche se la tua domanda è, diciamo, buffa perchè presuppoone qualcosa che non voglio credere tu possa solo ipotizzare.

[cireno]

@cireno da trotzkista sei diventato stalinista?

no, sempre trotzkista sono. Riconosco a Stalin quello che gli va riconosciuto ma lui non ha rappresentato il marxismo, ma il bolscevismo.

[Second chance]

Cirè, ti vedo un po' giù di forma. Di solito ti ci vogliono meno righe prima di tirare fuori Salvini.

[cireno]

mi fai un esempio di sinistra sinistra in italia (partito, politico ...) grazie?

Dal 1945 mai stato uno. Nemmeno il PCI era sinistra sinistra, ma è stato un partito socialdemocratico serio. Il PD oggi è l'erede spurio di quel partito, diciamo che è un partito di centro sinistra, socialdemocrazia liberale, che è un modo di dire che c'è poco socialismo e molto liberalismo.