Il plusvalore esiste

[Geralt di Rivia]

A proposito, anche su questo forum ultimamente continuano ad apparire video pubblicitari fastidiosissimi.

Il comunismo non è male assoluto al contrario del nascifascismo, è soltanto difettoso.

Per questo serve un socialismo più democratico negli stati.

[Gian_Maria]

Il comunismo non è male assoluto al contrario del nascifascismo, è soltanto difettoso.

Per questo serve un socialismo più democratico negli stati.

Per quanto mi riguarda, come per Marx ed Engels, socialismo e comunismo sono la stessa cosa e sono democratici anche nella produzione (al contrario del capitalismo).

[Geralt di Rivia]

Per quanto mi riguarda, come per Marx ed Engels, socialismo e comunismo sono la stessa cosa e sono democratici anche nella produzione (al contrario del capitalismo).

Se il socialismo e comunismo fossero la stessa cosa non avrebbero bisogno di usare parole diverse, se si usano parole diverse vuol dire che delle differenze ci sono, anche se poche, mi pare logico.
Per dire la socialdemocrazia si basa sul socialismo, però è diversa dal comunismo.
Oppure vorresti farmi credere che nella socialdemocrazia c'è il libero mercato?

[Guy Fawkes]

Se il socialismo e comunismo fossero la stessa cosa non avrebbero bisogno di usare parole diverse, se si usano parole diverse vuol dire che delle differenze ci sono, anche se poche, mi pare logico.
Per dire la socialdemocrazia si basa sul socialismo, però è diversa dal comunismo.
Oppure vorresti farmi credere che nella socialdemocrazia c'è il libero mercato?

Dipende da cosa si intende per libero mercato.

[Gian_Maria]

Se il socialismo e comunismo fossero la stessa cosa non avrebbero bisogno di usare parole diverse, se si usano parole diverse vuol dire che delle differenze ci sono, anche se poche, mi pare logico.

Esistono i sinonimi. Marx ed Engels usavano i due termini in modo interscambiabile. Il termine socialismo ha cominciato ad assumere un significato diverso successivamente (uno dei primi ad attribuirgli un significato diverso, ossia capitalismo di stato, fu Lenin).

Per dire la socialdemocrazia si basa sul socialismo, però è diversa dal comunismo.
Oppure vorresti farmi credere che nella socialdemocrazia c'è il libero mercato?

La cosiddetta socialdemocrazia è capitalismo. Quest’ultimo ci può essere anche senza libero mercato (vedi per es. l'URSS).

[Geralt di Rivia]

Dipende da cosa si intende per libero mercato.

Stato completamente assente nella società, solo per spese militari.

[Geralt di Rivia]

Esistono i sinonimi. Marx ed Engels usavano i due termini in modo interscambiabile. Il termine socialismo ha cominciato ad assumere un significato diverso successivamente (uno dei primi ad attribuirgli un significato diverso, ossia capitalismo di stato, fu Lenin).

Appunto, sinonimo non vuol dire uguale. Socialismo e Comunismo sono simili ma non identici, altrimenti che bisogno c'è di usare due parole diverse per la stessa identica cosa. Infatti Karl Marx e Lenin pur avendo idee simili sono cmq persone diverse che seguono strade diverse, perchè l'Uomo solo al comando, lo ha voluto Lenin, non Marx.

La cosiddetta socialdemocrazia è capitalismo. Quest’ultimo ci può essere anche senza libero mercato (vedi per es. l'URSS).

Non proprio, la socialdemocrazia è un socialismo applicato in sistema libero, il socialismo come il capitalismo può avere varie forme.
Per dire anche la monarchia degli zar è capitalismo, ma è cmq un sistema chiuso e non aperto.
Il capitalismo di stato non va confuso con il socialismo, perchè lo statalismo prevede lo stato debole, mentre in URSS c'era lo stato forte.
Come vedi è molto facile fare distinzioni.

[Guy Fawkes]

Stato completamente assente nella società, solo per spese militari.

Questo non sarebbe libero mercato, ma mercato deregolamentato: sono concetti MOLTO differenti tra loro, le regole sono necessarie perché la libera concorrenza e la libera iniziativa possano esplicarsi, ed ogni regola richiede un'autorità, un arbitro che possa valutare e giudicare a riguardo.

[Gian_Maria]

Appunto, sinonimo non vuol dire uguale. Socialismo e Comunismo sono simili ma non identici, altrimenti che bisogno c'è di usare due parole diverse per la stessa identica cosa.

Indicano entrambi una società basata sulla proprietà comune (o sociale) dei mezzi di produzione, da non confondere con una società basata sulla proprietà statale (capitalismo di stato).

Non proprio, la socialdemocrazia è un socialismo applicato in sistema libero, il socialismo come il capitalismo può avere varie forme.

Dove non è applicato il principio “da ognuno secondo le proprie capacità, a ognuno secondo i propri bisogni” non c’è socialismo (o comunismo).

[Guy Fawkes]

Dove non è applicato il principio “da ognuno secondo le proprie capacità, a ognuno secondo i propri bisogni” non c’è socialismo (o comunismo).

In definitiva mi viene da riflettere che la differenza tra sistemi /socialisti comunisti e sistemi liberali (ricordo che il capitalismo è solo ed esclusivamente un sistema economico, e non politico/sociale), è nella seconda parte di tale frase, visto che nei sistemi liberali essa suonerebbe "... a ciascuno secondo i propri meriti".

Ovviamente, in entrambi i casi tale frase indicherebbero l'ideale di tali società, ciò che si propongono di essere, e NON quello che effettivamente riuscirebbero ad essere.