Il plusvalore esiste

[ciddo]

Il problema è che in un sistema complesso il plusvalore esiste ancora ma diventa impossibile da quantificare in cifre per via della estrema complessità del sistema.

Al punto che io parlerei più di pluslavoro e sovrappiù più che di plusvalore

No, il plusvalore marxiano e' un concetto fondato sull'incomprensione di cosa siano i beni economici, e quale sia il loro valore...

[ciddo]

Con i big data a disposizione oggi, dalle ricerche su internet si potrebbe tranquillamente fare a meno di far buttare risorse a della gente per prodotti facenti parte di una nicchia che si sapeva già prima che nessuno voleva

Continui ad arrampicarti su cose che non centrano nulla. Coi big data non ci fai nulla... al limite un po' di spam.
Le persone sono ipercsrutabili, e anche se pensi di conoscere le loro preferenze, improvvisamente evolvono, imparano dall'esperienza, o semplicemente cambiano idea, gusti, priorita', scale di valori...
Se pensi che coi big data annulli il rischio d'impresa, allora fonda un'impresa e vediamo !! Vai in banca a chiedere un prestito dicendo che grazie ai big data sai gia quanti clienti compreranno il tuo nuovo prodotto al prezzo che vuoi tu... poi mi dici...

Su dai... l'imprenditore serve perche' grazie al sacrificio (leggi fallimento) di quelli che non riescono, il mercato seleziona i beni utili da quelli disutili...

[ciddo]

Il paragone con il cartolaio che ha venduto la penna allo scrittore è senza senso, perché sostanzialmente con questo paragone assumi erroneamente che i lavoratori di un'azienda non facciano parte dell'idea imprenditoriale, cosa assolutamente non vera.

Non capisco che vuoi dire: i lavoratori per l'imprenditore sono "fornitori", cioe' gente da cui l'imprenditore compra beni/servizi per realizzare il prodotto che lui ha deciso di realizzare. Fossero tutti a partita iva non cambierebbe nulla... ma cosi e' piu chiaro il fatto che i lavoratori forniscono solo lavoro a tempo, e l'oggetto di scambio e' quello, non quello che l'imprenditore ci fa con esso.

Che il lavoro sia un lavoro in catena di montaggio o un lavoro creativo non cambia nulla. Se vado da una agenzia di pubblicita' e gli chiedo di realizzare uno spot per la mia azienda essa diviene un fornitore di un bene "creativo", che io paghero' il prezzo che abbiamo concordato. Ma certamente l'agenzia non ha diritto a nulla circa i profitti che realizzero' vendendo i prodotti pubblicizzati (ammesso che li realizzi). Allo stesso modo se lo spot chiedo di realizzarlo ad un dipendente interno... e' la stessa cosa !! Stessa cosa per i videogiochi... del resto se un programmatore creativo vuole smettere di vendere agli altri la sua creativita, basta che si metta in proprio e produca/venda il "suo" videogioco.

[Amati75]

Il paragone con il cartolaio che ha venduto la penna allo scrittore è senza senso, perché sostanzialmente con questo paragone assumi erroneamente che i lavoratori di un'azienda non facciano parte dell'idea imprenditoriale, cosa assolutamente non vera.

Ti faccio un esempio concreto: hai presente i famosissimi videogiochi di Super Mario e in particolare il videogioco storico "Super Mario Bros" (il primo di una lunghissima seria di videogiochi)?



Ebbene, Super Mario non è stato inventato dal padrone della Nintendo, ma da un lavoratore dipendente: Shigeru Miyamoto.

https://it.wikipedia.org/wiki/Shigeru_Miyamoto

Lui è anche l'autore dell'altro grande titolo della Nintendo, ovvero "The Legend of Zelda".

Chiunque conosca questo mondo sa benissimo che il 90% dei profitti e della fama della Nintendo derivano da questi due titoli: la gente compra le sue console per giocare ai videogiochi di Super Mario e Zelda, perché se fosse per giochi di Rally, di Formula 1 o sparatutto potrebbe prendersi qualsiasi altra console, per esempio la Play Station che ha una vastissima offerta di giochi come questi.

Quindi ti chiedo: ha senso paragonare il cartolaio con Shigeru Myamoto? Il cartolaio non mette l'idea imprenditoriale per il libro, mentre Myamoto è la linfa vitale dell'idea imprenditoriale della Nintendo.
A sua volta è probabile che anche Myamoto non abbia sviluppato da solo l'idea imprenditoriale (si prende il merito perché è il direttore creativo) ma che abbia ascoltato le idee dei programmatori o di altri dipendenti del reparto creativo.
È quindi corretto assumere che l'idea imprenditoriale venga sviluppata, pezzetto per pezzetto, dalle idee di un po' tutti i lavoratori messi insieme.

Non è che ti vengo a dire che quello che pulisce le toilette ha merito nello sviluppo dell'idea imprenditoriale, ma un programmatore magari anche si, perché magari mentre sviluppa una parte del gioco gli viene un'idea e la propone.


Il cartolaio non c'entra un tubo, perché la sua idea imprenditoriale è quella di vendere penne e lo fa. Non c'entra niente con l'idea imprenditoriale dello scrittore a cui ha venduto una penna.

Se un imprenditore riesce a dimostrare che l'idea imprenditoriale della sua azienda è sviluppata al 100% da lui allora non considero il suo profitto come plusvalore ma come guadagno da lavoro. Nel caso del padrone della Nintendo invece considero il suo profitto come plusvalore, perché sia l'idea imprenditoriale che il lavoro tecnico sono realizzati dai lavoratori dipendenti.

Comunque sono sostanzialmente d'accordo sul fatto che il lavoro sia una merce, però bisogna fare una distinzione tra un "libero professionista" e un "lavoratore dipendente", perché per quanto riguarda i secondi il problema è che sono essi stessi a essere considerati merce (non il loro lavoro) per come vengono trattati in certe imprese.
Di fatto i lavoratori dipendenti stanno da mattina a sera dentro l'azienda, quindi sono parte di essa: è per questo che è così importante difendere i loro diritti nei confronti di un'eventuale tirannia del padrone. Il cartolaio ti vende la pena e poi fuori dai coglioni: un lavoratore dipendente invece ha il fiato sul collo e spesso finisce per diventare lo schiavetto del padrone dell'azienda.

Shigeru Miyamoto che non a caso ha un patrimonio personale netto di aprox 50-60 milioni di dollari... in quanto molto ben remunerato dall' azienda Nintendo... la quale ha pagato per i suoi servizi ed inventiva/creativita', mettendogli a disposizione i mezzi (pagati dalla Nintendo) per poter sviluppare le sue idee e renderle concrete...

[Serafino]

Il plusvalore se lo mette in tasca Raffele, non Luca: esso consiste delle rendite passive da capitale. Luca semplicemente si mette in tasca parte dei frutti del suo lavoro.

Comunque Luca non avrà mai il suo terreno perché servono tanti soldi per averlo, per questo che i capitalisti possono approfittarsi di lui.

"L'uomo ricco, per diventare ricco, deve rubare. Come il cavallo, per diventare grasso, deve rubare il fieno dalla greppia dei cavalli vicini"

(Confuncio)

[Serafino]

Originariamente Scritto da Sinistra Anti-PD Visualizza Messaggio
Il problema è che in un sistema complesso il plusvalore esiste ancora ma diventa impossibile da quantificare in cifre per via della estrema complessità del sistema.
Al punto che io parlerei più di pluslavoro e sovrappiù più che di plusvalore

No, il plusvalore marxiano e' un concetto fondato sull'incomprensione di cosa siano i beni economici, e quale sia il loro valore...

Più che di plusvalore di cui si appropria il padrone (chiamiamolo con il suo vero nome...) io mi concentrerei sui contributi non pagati, sugli straordinari obbligatori e non pagati, su quelle buste paghe che, sulle 10 ore fatte in un giorno, hanno nero su bianco solo 3 orette...

L'appropriazione del plusvalore da parte del padrone, nella vita di tutti i giorni, si realizza così.

Chiunque abbia fatto un lavoro in cui ci sia da tergersi sovente la fronte durante il giorno, oppure uno di quegli stagionali sulla Riviera Romagnola, oppure di quegli impiegati che vanno a bottega da un commercialista, ebbene tutti questi soggetti qui sapranno spiegarvi (senza fraintendimenti e senza formule astruse) che cosa si intende per plusvalore accaparrato dall'imprenditore.

[Tiresia]

Più che di plusvalore di cui si appropria il padrone (chiamiamolo con il suo vero nome...) io mi concentrerei sui contributi non pagati, sugli straordinari obbligatori e non pagati, su quelle buste paghe che, sulle 10 ore fatte in un giorno, hanno nero su bianco solo 3 orette...

L'appropriazione del plusvalore da parte del padrone, nella vita di tutti i giorni, si realizza così.

Chiunque abbia fatto un lavoro in cui ci sia da tergersi sovente la fronte durante il giorno, oppure uno di quegli stagionali sulla Riviera Romagnola, oppure di quegli impiegati che vanno a bottega da un commercialista, ebbene tutti questi soggetti qui sapranno spiegarvi (senza fraintendimenti e senza formule astruse) che cosa si intende per plusvalore accaparrato dall'imprenditore.

Questa è Illegalità, mica plusvalore.

Altrimenti il plusvalore lo ottieni anche spaccando la vetrina dell'origine.

[ciddo]

Più che di plusvalore di cui si appropria il padrone (chiamiamolo con il suo vero nome...) io mi concentrerei sui contributi non pagati, sugli straordinari obbligatori e non pagati, su quelle buste paghe che, sulle 10 ore fatte in un giorno, hanno nero su bianco solo 3 orette...

L'appropriazione del plusvalore da parte del padrone, nella vita di tutti i giorni, si realizza così.

Questo accade solo perche' il valore di mercato per quei lavori e' inferiore al minimo legale inclusivo di contributi e straordinari...
Del resto basta dare le dimissioni. La vita e' dura, ma nessuno obbliga ad accettare offerte di acquisto di lavoro da parte di gente che offre poco...

[Sinistra Anti-PD]

Questo accade solo perche' il valore di mercato per quei lavori e' inferiore al minimo legale inclusivo di contributi e straordinari...
Del resto basta dare le dimissioni. La vita e' dura, ma nessuno obbliga ad accettare offerte di acquisto di lavoro da parte di gente che offre poco...

Nessuno ti obbliga se e solo se hai il reddito minimo garantito

[ciddo]

Nessuno ti obbliga se e solo se hai il reddito minimo garantito

Nessuno ti obbliga anche se non ce l'hai, altrimenti fai nome e cognome di chi obbligherebbe chi.
Le parole hanno un significato preciso.... basta con la retorica truffaldina.