Però mi sfugge qualcosa

[massimo]

Guarda un po cosa dicevo ieri........
L"obiettivo finale USA/NATO è quello di far succedere in Russia quello che hanno giá fatto succedere in Jugoslavia

.

Il vecchio ritornello che le colpe sono sempre di quei cattivoni degli americani
In realta la rivoluzione arancione non fu un colpo di stato ordito dagli americani ( alla Pinochet) ma una rivolta spontanea di folla che si riversarono su piazza Meidan ( molti da lviv) per cacciare i dirigenti filo russi nella speranza di entrare in quella europa nella quale i loro migranti avevano trovato tanto benessere. In seguito la nuova dirigenza fu poi eletta democraticamente Tuttavia l occidente non ha mai voluta l Ucraina nella UE e tanto meno nella NATO. La nuova dirigenza poi diede pessima prova di se e quindi fu eletto un outsider, un attore , un po come i M5S
Io ho sempre detto agli amici ucraini che il loro era un sogno che non si sarebbe avverato perche gli occidentali non li avrebbero accolti, come infatti è avvenuto negli ultimi 6 anni e sono restati soli contro i Russi.

[massimo]

minsk però è la capitale della bielorussia

scusa _ volevo dire Kiev

[robert jordan]

Io non ho paura per Putin, ma per gli ucraini.
Se il paese si sirianizza sono fottuti, per anni.

non credo sia possibile, questa ipotesi richiede che putin resti al potere, ma perché putin resti al potere la guerra deve finire rapidamente.
l' ucraina non è la siria, l' elemento centrale è la fine rapida delle operazioni militari, con la conquista totale dell' ucraina o senza.
le trattative secondo me sono un diversivo. putin deve vincere subito o perderà.
per adesso non sta vincendo.
se quello che penso è vero, vale a dire che queste sono le prove generali per taiwan, i cinesi tengono il guinzaglio corto, e se i risultai attesi non arrivano ne traggonole conclusioni.
da quel che leggo ci sono indizi del disimpegno cinese (aka "lo stanno scaricando").
peroò forse mi sbaglio

[Mike Suburro]

non credo sia possibile, questa ipotesi richiede che putin resti al potere, ma perché putin resti al potere la guerra deve finire rapidamente.
l' ucraina non è la siria, l' elemento centrale è la fine rapida delle operazioni militari, con la conquista totale dell' ucraina o senza.
le trattative secondo me sono un diversivo. putin deve vincere subito o perderà.
per adesso non sta vincendo.
se quello che penso è vero, vale a dire che queste sono le prove generali per taiwan, i cinesi tengono il guinzaglio corto, e se i risultai attesi non arrivano ne traggonole conclusioni.
da quel che leggo ci sono indizi del disimpegno cinese (aka "lo stanno scaricando").
peroò forse mi sbaglio

Anche io ritento che il regime change è più probabile accada in Russia.

[massimo]

I "nazionalismi" sono fisiologici in uno Stato povero, eterogeneo e "democratico", a maggior ragione se corrotto e influenzato da ingerenze straniere come é l'Ucraina. In una Dittatura li tieni uniti con la forza, in uno Stato ricco si tende a mantenere l'integrità territoriale tramite trasferimenti e prebende varie e spesso funziona, qui non hai granché da spartire per cui devi accettarne la divisione per renderlo piú funzionale di quello che é.

Non mi pare: nel secolo scorso i nazionalismi esasperati travolsero gli europei , i popoli piu civili e prosperi dell'epoca: £' poi accaduto che proprio per gli orrori provocati dai nazionalismi noi europei li abbiamo superati SE noi partecipammo alla I guerra mondiali con 600 mila morti per conquistare trento e trieste nessuno si sognerebbeoggi di fare una cosa del genere per riprenderci Pola e qualche isoletta dalmata.

[massimo]

quelle di putin sono balle, chi faceva casino erano i filo russi (fonte: mio figlio che viveva a donetsk, 2014).
gli ucraini non avevano motivo di fare casino.

Certamente: erano i russofoni del Donbass a insorgere, mica gli Ucraini,ovviamante
Bisogna pure dire che negli accordi i Minsk si parlava di una ampia autonomia da concedere al Donbass cosa che l Ucraina non ha fatto continuando a presidiare la maggior parte del Donbass tranne due oblast autodichiaratisi indipendenti .

[King Z.]

Non mi pare: nel secolo scorso i nazionalismi esasperati travolsero gli europei , i popoli piu civili e prosperi dell'epoca: £' poi accaduto che proprio per gli orrori provocati dai nazionalismi noi europei li abbiamo superati SE noi partecipammo alla I guerra mondiali con 600 mila morti per conquistare trento e trieste nessuno si sognerebbeoggi di fare una cosa del genere per riprenderci Pola e qualche isoletta dalmata.

Mica c'era sto gran benessere nel secolo scorso.

[achab]

Ucraina fuori dalla NATO e neutrale, poi siccome dopo 8 anni gli han fatto girare il belino contromano, vuole anche Crimea, Donbass e chiudere ogni accesso al Mar d'Azov all'Ucraina.

se poi gli basterà questo per far capire ai Dems ad al mondo che non tutto gira attorno alle belinate dei summenzionati, boh. il futuro è incerto per tutti

..... eh belin alua ti e de zena !

[robert jordan]

Mica c'era sto gran benessere nel secolo scorso.

in termini assoluti no, in termini relativi si.

[THE MATRIX]

Henry Kissinger sul Washington Post il 5 marzo 2014 (qui)

..................... Troppo spesso la questione ucraina viene presentata come una resa dei conti: se l'Ucraina si unisce all'Est o all'Ovest. Ma se l'Ucraina vuole sopravvivere e prosperare, non deve essere l'avamposto di nessuna delle due parti contro l'altra: dovrebbe fungere da ponte tra di loro ................

Trattare l'Ucraina come parte di un confronto est-ovest farebbe affondare per decenni qualsiasi prospettiva di portare la Russia e l'Occidente, in particolare Russia ed Europa, in un sistema internazionale cooperativo...........

Una saggia politica statunitense verso l’Ucraina avrebbe dovuto cercare il modo di favorire l’intesa tra le due parti del Paese. L’America avrebbe dovuto favorire la riconciliazione e non, come ha fatto, il dominio e la sopraffazione di una fazione sull’altra.............

..........2. L'Ucraina non dovrebbe aderire alla NATO, una posizione che ho preso sette anni fa, quando è emersa l'ultima volta.....

3 .............. A livello internazionale, dovrebbero (ndr. i politici ucraini) perseguire un atteggiamento paragonabile a quello della Finlandia. Quella nazione non lascia dubbi sulla sua feroce indipendenza e coopera con l'Occidente nella maggior parte dei campi, ma evita accuratamente l'ostilità istituzionale nei confronti della Russia..................

........... Il test non è la soddisfazione assoluta ma l'insoddisfazione equilibrata. Se non si raggiunge una soluzione basata su questi o elementi comparabili, la deriva verso il confronto accelererà. Il momento arriverà abbastanza presto
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Giulietto Chiesa nel 2015 che, in un intervento pubblico, prevede esattamente cioè che sta succedendo ora.

Giulietto Chiesa - comunista di quelli veri e antichi - inviato de l'Unità a Mosca per lungo tempo
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Richard H. Black, ex capo della Divisione di Diritto Penale dell’Esercito al Pentagono e ex senatore nel parlamento statale della Virginia - Colonnello statunitense che chiese lo scioglimento della Nato (qui)
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Intervista ad un Militare, Italiano, Di Alto Grado (Generale di copro d'armata), Già comandante del 9º Reggimento d'assalto paracadutisti "Col Moschin" Brigata Paracadutisti "Folgore" Comando interforze per le operazioni delle forze speciali Comando operativo di vertice interforze
Generale Marco Bertolini (Militare dichiaratamente di destra) in merito alla questione Russo Ucraina (QUI)

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Letture "diverse" da quelle atlantiste, americane, europeiste ecc. di Euromaidan per esempio:

1. Il Regista Americano Oliver Stone (sul blog delle stelle)
2. qui due cecchini georgiani (assunti appositamente per Piazza Maidan) nel corso di un processo "................ secondo l’allora vicepresidente Joe Biden, si sentiva ogni ora con Andriy Parubiy, il fascista ucraino responsabile delle “unità di autodifesa” costituite da teppisti fascisti pesantemente armati a piazza Maidan............" (da VietatoParlare)
3. qui su AnalisiDifesa
4. qui su InsideOver il reportage di Gian Micalessin (.......... anche se da alcuni tacciato di fake news)
5. e poi basta cercare .... ne trovate quante ne volete

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Notizia data da Der Spiegel qui

Neuer Aktenfund von 1991 stützt russischen Vorwurf
Russland behauptet seit Jahrzehnten, die Nato-Osterweiterung verstoße gegen westliche Zusagen nach dem Mauerfall. Nun ist ein bemerkenswertes Dokument aufgetaucht.

cioè

La nuova scoperta di file del 1991 supporta l'accusa russa.
Per decenni, la Russia ha affermato che l'espansione verso est della NATO ha violato gli impegni occidentali dopo la caduta del muro di Berlino. Ora è emerso un documento straordinario

........ dal quale risulterebbe, che dalla consultazione di file recentemente desecretati da UK, sarebbe stato scoperto un documento d’archivio, che, come dice l’articolo, rafforza la versione delle autorità russe secondo cui quando la Germania fu unificata, all’Unione Sovietica fu promesso che la NATO non si sarebbe espansa a est. Si tratterebbe del verbale della riunione dei direttori politici dei ministeri degli esteri di Stati Uniti, Gran Bretagna, Francia e Germania, tenutasi a Bonn il 6 marzo 1991. Il tema era la sicurezza nell’Europa centrale e orientale.

e, qui di seguito, i link ad alcuni organi di informazione che hanno (bontà loro) voluto informare il pubblico sulla notizia data dallo Spiegel. (poche testate di sinistra e di destra ....... ed altri)

Il Fatto Quotidiano
Antidiplomatico
Il Manifesto
Remocontro
Occhisulmondo
Insideover

...............Davanti all’ipotesi di una richiesta di alcuni Paesi del blocco ex sovietico (Polonia in primis) di entrare a far parte della Nato, inglesi, americani, tedeschi e francesi furono concordi nel ritenerle semplicemente “inaccettabili”. A nome di Berlino, Jurgen Hrobog, affermò: “Abbiamo chiarito durante il ‘negoziato 2 più 4’ sulla riunificazione della Germania, con la partecipazione della Repubblica federale di Germania, della Repubblica democratica tedesca, di Stati Uniti, Unione Sovietica, Gran Bretagna e Francia, che non intendiamo far avanzare l’Alleanza atlantica oltre l’Oder. E pertanto, non possiamo concedere alla Polonia o ad altre Nazioni dell’Europa centrale e orientale la possibilità di aderirvi”». Secondo Hrobog, questa posizione era stata concordata con il Cancelliere federale Helmut Kohl e il ministro degli Esteri, Hans-Dietrich Genscher.

Come riporta Der Spiegel, in quella stessa occasione, il rappresentante degli Stati Uniti, Raymond Seitz, dichiarò: “Abbiamo ufficialmente promesso all’Unione Sovietica – nei ‘colloqui 2 più 4’, così come in altri contatti bilaterali intercorsi tra Washington e Mosca – che non intendiamo sfruttare, sul piano strategico, il ritiro delle truppe sovietiche dall’ Europa centro-orientale e che l’Organizzazione del Trattato dell’Atlantico del Nord non dovrà espandersi al di là dei confini della nuova Germania né formalmente né informalmente”....................

Destra.it
Vietatoparlare.it

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....... infine il link ad un articolo del 2014 pubblicato su VietatoParlare nel quale viene documentato come i servizi segreti americani finanziarono la rivolta di EuroMaidan a Kiev . L’accusa arriva da Paul Craig Roberts, direttore del Centro studi strategici e internazionali della Georgetown University (qui)

Cosa c'è di difficile da capire nel fatto che l'Ucraina non è nella Nato?