Però mi sfugge qualcosa

[cireno]

perché Putin ha circa 4.500 testate nucleari puntate verso di noi. non ti pare un motivo sufficiente?

per accordi risaputi Usa e Russia possiedono 1550 testate nucleari a testa. E secondod te le testate atomiche russe sono puntate su di noi e quelle americane su chi sono puntate, sulla luna?
Certo che essere di parte come te o altri non depone a favore della logica

[cireno]

guarda che nel donbass chi faceva casino erano i russofoni, non gli ucraini

no no no, caro, 14mila morti russofoni vuol dire che si sono ammazzati da loro stessi? Rinfresca le tue informazioni.

[massimo]

Putin io non lo sostengo. Ma nemmeno sostengo quel tizio eletto come presidente ucraino, che si vanta di essere ebreo ma lascia che bande di neonazisti ucraini scorazzino nei territori russofoni dove, dal 2014 a oggi, hanno fatto tu guarda, 14mila morti.
Putin ha le sue ragioni, che nascono dalla faccia di bronzo che hanno dimostrato gli americani i quali, dopo essere accordati (Bush sr. - Gorbachev nel 1991) che la nato non si sarebbe mai allargata verso la Russia hanno piazzato basi militari e missilistiche i Estonia, Lettonia, Lituania, Polonia, Kazakistan, mancando, al solito per loro, alla parola data da un loro presidente. Putin non può accettare di essere preso per i fondelli dalla boria americana, e dalla loro invadenza. Secondo te sarebbe stato difficilee accettare la Russia come nazione europea invece di fare tante storie? Dice, alzando il sopracciglio il solito pirla, ee ma lì c'è l'autocrazia. Ma bravo pirla, proprio tu lo dici che accetti da sempre i peggiori dittatori nel mondo? Ma va a nasconderti, va.....

Non è questione di essere neo fasci per sostenere Putin ma forse la gente si è rotta i cogl...dell'imperialismo americano mascherato da democrazia da esportare.

Mi pare una idea strana pensare che il conflitto attuale sia colpa dei soliti cattivoni americani . In realta l Ucraina dal 2015 sta chiedendo e cercando di entrare in Europa e quindi nella sfera occidentale ed è sempre stata respinta, come continuo a ripetere. Magari al limite potremmo dire che è colpa degli occidentali perche se la avessero accolta non ci sarebbe stata l invasione attuale, non il contrario
Ti pare?

[CARLO NORD ITALIA]

per accordi risaputi Usa e Russia possiedono 1550 testate nucleari a testa. E secondod te le testate atomiche russe sono puntate su di noi e quelle americane su chi sono puntate, sulla luna?
Certo che essere di parte come te o altri non depone a favore della logica

A me non piace la Nato, ma la ritengo strumento essenziale per quell'equilibrio che ci garantisce la pace.
Ma si deve fermare qui, non deve essere usata a fini imperialisti .

[CARLO NORD ITALIA]

Mi pare una idea strana pensare che il conflitto attuale sia colpa dei soliti cattivoni americani . In realta l Ucraina dal 2015 sta chiedendo e cercando di entrare in Europa e quindi nella sfera occidentale ed è sempre stata respinta, come continuo a ripetere. Magari al limite potremmo dire che è colpa degli occidentali perche se la avessero accolta non ci sarebbe stata l invasione attuale, non il contrario
Ti pare?

Errato immaginare l'Ucraina come blocco monolito.
La parte orientale si sente russa o almeno con forti legami con la russia ed è grossa, molto grossa , la metà o più.
Solo la zona occidentale è filo europea..
Per questo motivo il paese è instabile.

[massimo]

Gli abbiamo detto di no perchè deve lavorare sullo Stato di diritto.
In effetti non sarebbe Stato possibile avere un presidente che decideva di ignorare il Trattato di Minsk e il referendum se lo Stato di diritto fosse Stato correttamente in essere Semplicemente perchè non poteva se non attraverso lunghe procedure parlamentari e il voto della popolazione.

questi sono semplicemente pretesti: nella UE c'e pure l ungheria di Orban, figuriamoci: In realta non si voleva e non si vuiole entrare nell'ambito della ex URSS cosi come non si vuole la Turchia consideratra troppo islamica

[massimo]

Questa consecutio tra appartenenza alle suddette organizzazioni è mancante di fondamento diretto : ci sono paesi UE che non appartengono alla NATO e viceversa.

questo è vero: pero un attacco alla finlandia, ,paese della UE porterebbee a un intervento NATO anche se la finlandia non fa parte della NATO. Non credi?
Dobbiamo distinguere un piano puramente formale da quello sostenziale che spesso non coincidono

[puss_in_boots]

Ci fosse uno che è uno che mi spieghi perché la NATO deve esistere.

Se tu fossi polacco o ungherese o ceco o rumeno la risposta ti sarebbe ovvia.

Quando poi scrivi dove è l’accordo scritto tra Bush e Gorbachev sulla non estenione della nato verso i confini russi, un accordo che tutti conoscono, dimostri la tua parzialità e malafede. Complimenti

L'accordo era con l'Unione Sovietica, non con la Russia. Nel momento in cui l'Unione Sovietica si è dissolta e alcuni suoi membri hanno chiesto di entrare nella Nato è chiaro che l'accordo non aveva più senso. C'è invece un accordo, che credo sia ancora in vigore ma è stato ovviamente violato ora da Putin, fra NATO e Russia che trovi qui:

https://www.nato.int/cps/en/natolive...exts_25468.htm

[massimo]

Errato immaginare l'Ucraina come blocco monolito.
La parte orientale si sente russa o almeno con forti legami con la russia ed è grossa, molto grossa , la metà o più.
Solo la zona occidentale è filo europea..
Per questo motivo il paese è instabile.

si è vero: infatti io parlavo di tre Ucraine: la galizia, cattolica da sempre nell'orbita occidentale ( polacca e austriaca) quella centrale di Kiiv , ortodossa e tutta quella russofona che non è solo il donbass Nel 2015 ha prevalso il desiderio di entrare nell occidenete come premessa di benesser e di sviluppo
A quanto sento personalmente anche i russofoni non sono affatto contenti della invasione russa: Anche Kharkiv ( Karkov in russo) e Odessa ,storiche citta russe si difendono strenuamente il che mostra una certa appoggio locale

[mary ann]

Ma l Ucraina è sempre stata russa, , un terzo dei suoi abitanti sono russi, tutti gli ucraini parlano anche il russo ,moltissimi ucraini abitano in Russia, ci sono tantissimi matrimoni fra russi e ucraini per cui in effetti si pone quasi come una guerra civile
Il rapporto è simile a quello fra spagna e catalogna "

Ma cosa stai dicendo?

Da quando in qua l’Ucraina è stata russa?