Però mi sfugge qualcosa

[THE MATRIX]

Prima di tutto sono un'uomo, non so perchè mi hai confuso per una donna.

Secondo, per essere precisi, Putin semplicemente un'Ucraina neutrale stile Finlandia, non vuole essere circondato da obiettivi potenzialmente ostili.

Durante la crisi dei missili di Cuba, i Sovietici stavano per installare delle basi missilistiche sull'isola e gli Americani giustamente non volevano avere una base nemica "alle porte di casa", oggi i Russi vogliono la stessa cosa degli Americani di allora, ne avevano diritto i primi, ne hanno diritto i secondi.

L'Ucraina è come la Finlandia, quindi non può volerla come la finlandia visto che lo era già. E anzi, grazie a questo adesso perfino la Finlandia sta valutando se non sia meglio coprirsi le spalle entrando nella Nato. https://europa.today.it/attualita/fi...i-ucraina.html
Sto0 ancora considerando che Putin sia intelligente, ma se fosse come dici allora non lo è perchè è evidente a chiunque che ha ricompattato l'Unione, la Nato e perfino i paesi che erano neutrali.
Ma ritengo che quella sia una panzana come tutte le altre che ha detto, e lui fa solo semplice guerra di aggressione per conquistare territori, quindi gli frega nulla se quel paese è o meno della Nato e dice quel che conviene per confondere la comunità internazionale.
Come per il resto ha fatto fin dall'inizio.

Un riepiloghino delle menzogne:
1 - ha detto che erano solo esercitazioni
2 - ha detto che chi diceva che stesse invadendo mentiva
3 - ha detto che si stava ritirando
4 - ha detto che non avrebbe mai attaccato l'Ucraina
5 - ha detto che era per supportare le province del Donbass
6 - ha detto che non vuole la nato hai confini (ma l'Ucrina non è nella Nato e da sempre la Russia ha la nato ai confini visto che da sempre confina con la Norvegia e, a nord, con gli stessi USA).

Siamo talmente abituati a considerare il mondo dal punto di vista italiano che dimentichiamo che è rotondo e ai poli Russia e Usa si toccano. Lì Usa e Russia non sono uno dalla parte opposta dell'altro nel pianeta.

[Tito]

La Nato decisamente lontano dai confini russi, precisamente..

hai presente dov'è l'Estonia?

[Cucummella]

Sei sicuro?
E chi si fida di uno che non ha fatto altro che mentire e annettere territori da quando è insediato? Ovvero 22 anni?

questa è la mappa dell'europa prima del collasso sovietico

questa è la mappa attuale


ora tu vieni e ci dici che putin non fa che annettere territori a destra e a manca da 22 anni, mi spieghi come fa uno a prenderti sul serio? vivi in un mondo immaginario di paura rossa, ti ho pure linkato un videospiegone che hai prontamente ignorato. ora tocca a te, trovami le prove di disegni espansionistici della greater-russia.
continuate a giocare col fuoco anime belle, poi piangete la guerra.

[THE MATRIX]

Il generale parlava di questa guerra non di una "generica guerra di aggressione" , magari ho capito male, vattelo a rivedere tu su Raiplay

Si ma se distruggi centrali elettriche e tutto ciò che fa vivere un paese poi che ci fai? Lo hai ridotto alla carestia e al disagio più assoluto per anni e anni. E infatti si vede che non vogliono raderlo al suolo. Poi, ovviamente è guerra e comunque si fanno errori e si ammazza la gente innocente.
In ogni modo darei per certo che nessuno faccia più guerre di distruzione. Nessuna delle guerre recenti ha avuto caratteristiche distruttive. Si colpisce mirando.

[THE MATRIX]

questa è la mappa dell'europa prima del collasso sovietico

questa è la mappa attuale


ora tu vieni e ci dici che putin non fa che annettere territori a destra e a manca da 22 anni, mi spieghi come fa uno a prenderti sul serio? vivi in un mondo immaginario di paura rossa, ti ho pure linkato un videospiegone che hai prontamente ignorato. ora tocca a te, trovami le prove di disegni espansionistici della greater-russia.

????
Ti risulta che esista ancora l'URSS? Perchè direi che tutti sappiano che è morta e sepolta UFFICIALMENTE nel 1991. Putin ha ereditato la Russia, non l'Unione sovietica. E quei paesi EX SOVIETICI essendo Stati sovrani hanno deciso in autonomia cosa fare: nessuno li ha conquistati con una guerra di aggressione.
In quel contesto (ti ricorso che l'URSS non esiste più) Finlandia, Svezia Bielorussia e Ucraina non sono entrate nella Nato nè era in previsione che entrassero. E dico ERA, al passato, perchè dopo quanto sta accadendo è molto probabile che le cose cambino.

Quindi basta con la Bufala di fingere che esista ancora l'URSS. Basta con la bufala della Nato. Anche perchè se conquisterà il paese sovrano Ucraina, allora si che confinerà con la Nato per bene.
Tu dovrai fartene una ragione: la Russia ha perso la guerra fredda e quelle sono state le libere conseguenze di paesi tornati liberi.

[achab]

????
Ti risulta che esista ancora l'URSS? Perchè direi che tutti sappiano che è morta e sepolta UFFICIALMENTE nel 1991. Putin ha ereditato la Russia, non l'Unione sovietica. E quei paesi EX SOVIETICI essendo Stati sovrani hanno deciso in autonomia cosa fare: nessuno li ha conquistati con una guerra di aggressione.
In quel contesto (ti ricorso che l'URSS non esiste più) Finlandia, Svezia Bielorussia e Ucraina non sono entrate nella Nato nè era in previsione che entrassero. E dico ERA, al passato, perchè dopo quanto sta accadendo è molto probabile che le cose cambino.

Quindi basta con la Bufala di fingere che esista ancora l'URSS. Basta con la bufala della Nato. Anche perchè se conquisterà il paese sovrano Ucraina, allora si che confinerà con la Nato per bene.
Tu dovrai fartene una ragione: la Russia ha perso la guerra fredda e quelle sono state le libere conseguenze di paesi tornati liberi.

Henry Kissinger sul Washington Post il 5 marzo 2014 (qui)

..................... Troppo spesso la questione ucraina viene presentata come una resa dei conti: se l'Ucraina si unisce all'Est o all'Ovest. Ma se l'Ucraina vuole sopravvivere e prosperare, non deve essere l'avamposto di nessuna delle due parti contro l'altra: dovrebbe fungere da ponte tra di loro ................

Trattare l'Ucraina come parte di un confronto est-ovest farebbe affondare per decenni qualsiasi prospettiva di portare la Russia e l'Occidente, in particolare Russia ed Europa, in un sistema internazionale cooperativo...........

Una saggia politica statunitense verso l’Ucraina avrebbe dovuto cercare il modo di favorire l’intesa tra le due parti del Paese. L’America avrebbe dovuto favorire la riconciliazione e non, come ha fatto, il dominio e la sopraffazione di una fazione sull’altra.............

..........2. L'Ucraina non dovrebbe aderire alla NATO, una posizione che ho preso sette anni fa, quando è emersa l'ultima volta.....

3 .............. A livello internazionale, dovrebbero (ndr. i politici ucraini) perseguire un atteggiamento paragonabile a quello della Finlandia. Quella nazione non lascia dubbi sulla sua feroce indipendenza e coopera con l'Occidente nella maggior parte dei campi, ma evita accuratamente l'ostilità istituzionale nei confronti della Russia..................

........... Il test non è la soddisfazione assoluta ma l'insoddisfazione equilibrata. Se non si raggiunge una soluzione basata su questi o elementi comparabili, la deriva verso il confronto accelererà. Il momento arriverà abbastanza presto
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Giulietto Chiesa nel 2015 che, in un intervento pubblico, prevede esattamente cioè che sta succedendo ora.

Giulietto Chiesa - comunista di quelli veri e antichi - inviato de l'Unità a Mosca per lungo tempo
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Richard H. Black, ex capo della Divisione di Diritto Penale dell’Esercito al Pentagono e ex senatore nel parlamento statale della Virginia - Colonnello statunitense che chiese lo scioglimento della Nato (qui)
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Intervista ad un Militare, Italiano, Di Alto Grado (Generale di copro d'armata), Già comandante del 9º Reggimento d'assalto paracadutisti "Col Moschin" Brigata Paracadutisti "Folgore" Comando interforze per le operazioni delle forze speciali Comando operativo di vertice interforze
Generale Marco Bertolini (Militare dichiaratamente di destra) in merito alla questione Russo Ucraina (QUI)

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Letture "diverse" da quelle atlantiste, americane, europeiste ecc. di Euromaidan per esempio:

1. Il Regista Americano Oliver Stone (sul blog delle stelle)
2. qui due cecchini georgiani (assunti appositamente per Piazza Maidan) nel corso di un processo "................ secondo l’allora vicepresidente Joe Biden, si sentiva ogni ora con Andriy Parubiy, il fascista ucraino responsabile delle “unità di autodifesa” costituite da teppisti fascisti pesantemente armati a piazza Maidan............" (da VietatoParlare)
3. qui su AnalisiDifesa
4. qui su InsideOver il reportage di Gian Micalessin (.......... anche se da alcuni tacciato di fake news)
5. e poi basta cercare .... ne trovate quante ne volete

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Notizia data da Der Spiegel qui

Neuer Aktenfund von 1991 stützt russischen Vorwurf
Russland behauptet seit Jahrzehnten, die Nato-Osterweiterung verstoße gegen westliche Zusagen nach dem Mauerfall. Nun ist ein bemerkenswertes Dokument aufgetaucht.

cioè

La nuova scoperta di file del 1991 supporta l'accusa russa.
Per decenni, la Russia ha affermato che l'espansione verso est della NATO ha violato gli impegni occidentali dopo la caduta del muro di Berlino. Ora è emerso un documento straordinario

........ dal quale risulterebbe, che dalla consultazione di file recentemente desecretati da UK, sarebbe stato scoperto un documento d’archivio, che, come dice l’articolo, rafforza la versione delle autorità russe secondo cui quando la Germania fu unificata, all’Unione Sovietica fu promesso che la NATO non si sarebbe espansa a est. Si tratterebbe del verbale della riunione dei direttori politici dei ministeri degli esteri di Stati Uniti, Gran Bretagna, Francia e Germania, tenutasi a Bonn il 6 marzo 1991. Il tema era la sicurezza nell’Europa centrale e orientale.

e, qui di seguito, i link ad alcuni organi di informazione che hanno (bontà loro) voluto informare il pubblico sulla notizia data dallo Spiegel. (poche testate di sinistra e di destra ....... ed altri)

Il Fatto Quotidiano
Antidiplomatico
Il Manifesto
Remocontro
Occhisulmondo
Insideover

...............Davanti all’ipotesi di una richiesta di alcuni Paesi del blocco ex sovietico (Polonia in primis) di entrare a far parte della Nato, inglesi, americani, tedeschi e francesi furono concordi nel ritenerle semplicemente “inaccettabili”. A nome di Berlino, Jurgen Hrobog, affermò: “Abbiamo chiarito durante il ‘negoziato 2 più 4’ sulla riunificazione della Germania, con la partecipazione della Repubblica federale di Germania, della Repubblica democratica tedesca, di Stati Uniti, Unione Sovietica, Gran Bretagna e Francia, che non intendiamo far avanzare l’Alleanza atlantica oltre l’Oder. E pertanto, non possiamo concedere alla Polonia o ad altre Nazioni dell’Europa centrale e orientale la possibilità di aderirvi”». Secondo Hrobog, questa posizione era stata concordata con il Cancelliere federale Helmut Kohl e il ministro degli Esteri, Hans-Dietrich Genscher.

Come riporta Der Spiegel, in quella stessa occasione, il rappresentante degli Stati Uniti, Raymond Seitz, dichiarò: “Abbiamo ufficialmente promesso all’Unione Sovietica – nei ‘colloqui 2 più 4’, così come in altri contatti bilaterali intercorsi tra Washington e Mosca – che non intendiamo sfruttare, sul piano strategico, il ritiro delle truppe sovietiche dall’ Europa centro-orientale e che l’Organizzazione del Trattato dell’Atlantico del Nord non dovrà espandersi al di là dei confini della nuova Germania né formalmente né informalmente”....................

Destra.it
Vietatoparlare.it

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....... infine il link ad un articolo del 2014 pubblicato su VietatoParlare nel quale viene documentato come i servizi segreti americani finanziarono la rivolta di EuroMaidan a Kiev . L’accusa arriva da Paul Craig Roberts, direttore del Centro studi strategici e internazionali della Georgetown University (qui)

[m96m]

L'Ucraina è come la Finlandia, quindi non può volerla come la finlandia visto che lo era già. E anzi, grazie a questo adesso perfino la Finlandia sta valutando se non sia meglio coprirsi le spalle entrando nella Nato. https://europa.today.it/attualita/fi...i-ucraina.html
Sto0 ancora considerando che Putin sia intelligente, ma se fosse come dici allora non lo è perchè è evidente a chiunque che ha ricompattato l'Unione, la Nato e perfino i paesi che erano neutrali.
Ma ritengo che quella sia una panzana come tutte le altre che ha detto, e lui fa solo semplice guerra di aggressione per conquistare territori, quindi gli frega nulla se quel paese è o meno della Nato e dice quel che conviene per confondere la comunità internazionale.
Come per il resto ha fatto fin dall'inizio.

Un riepiloghino delle menzogne:
1 - ha detto che erano solo esercitazioni
2 - ha detto che chi diceva che stesse invadendo mentiva
3 - ha detto che si stava ritirando
4 - ha detto che non avrebbe mai attaccato l'Ucraina
5 - ha detto che era per supportare le province del Donbass
6 - ha detto che non vuole la nato hai confini (ma l'Ucrina non è nella Nato e da sempre la Russia ha la nato ai confini visto che da sempre confina con la Norvegia e, a nord, con gli stessi USA).

Siamo talmente abituati a considerare il mondo dal punto di vista italiano che dimentichiamo che è rotondo e ai poli Russia e Usa si toccano. Lì Usa e Russia non sono uno dalla parte opposta dell'altro nel pianeta.

La fai facile tu, relazioni Nato-Ucraina sono cominciate addirittura dal 1992 e fino a Yanukovich c'era in programma l'adesione dell'Ucraina alla Nato, Con Yanukovich presidente qualsiasi proposta di adesione alla Nato sono cadute, ma con la caduta di quest'ultimo a seguito di EuroMaidan e con il governo provvisorio di Yatseniuk le cose erano decisamente cambiate.
Dopo le elezioni del 2014 in cui è stato eletto Poroshenko, quest'ultimo ha pensato di aderire alla Nato cominciando con mosse come l'abbandono dello status di non allineato, mossa criticata dalla stessa Russia, addirittura il 29 dicembre 2014, il presidente ucraino Petro Poroshenko ha promesso di tenere un referendum sull'adesione alla NATO . Fonte https://www.euronews.com/2014/12/30/...ato-membership
L'8 giugno 2017, la Verkhovna Rada ucraina ha approvato una legge che rende l'integrazione con la NATO una priorità di politica estera.
Il 10 marzo 2018, la NATO ha aggiunto l' Ucraina nell'elenco degli aspiranti membri della NATO (altri tra cui Bosnia ed Erzegovina e Georgia ). Diversi mesi dopo, alla fine di giugno, l'ucraina Verkhovna Rada ha approvato un disegno di legge sulla sicurezza nazionale: il disegno di legge definisce i principi della politica statale in materia di sicurezza e difesa nazionale e si concentra sull'integrazione dell'Ucraina nel sistema di sicurezza, economico e giuridico europeo; miglioramento delle relazioni reciproche con altri Stati ed eventuale adesione all'UE e alla NATO .

Il 20 settembre 2018 il parlamento ucraino ha approvato emendamenti alla costituzione che farebbero dell'adesione del Paese alla NATO e all'UE un obiettivo centrale e il principale obiettivo di politica estera. Fonte: https://www.apnews.com/dff40992fcc446f6808d02d03b35e4bc
Il 7 febbraio 2019, il parlamento ucraino ha votato con una maggioranza di 334 su 385 per modificare la costituzione ucraina al fine di aiutare l'Ucraina ad aderire alla NATO e all'Unione Europea . Fonte:https://www.unian.info/politics/1043...d-eu-nato.html
Dopo il voto, il presidente ucraino Poroshenko ha dichiarato: "Questo è il giorno in cui il movimento dell'Ucraina verso l'Unione Europea e l'Alleanza del Nord Atlantico sarà consolidato nella Costituzione come una pietra miliare della politica estera". Fonte:https://www.president.gov.ua/en/news...ukrayini-52982
Sotto Volodymir Zelensky, si è continuato con i piani di adesione alla Nato del predecessore, infatti l'8 ottobre 2020, durante un incontro con il primo ministro Boris Johnson a Londra , il presidente Zelensky ha dichiarato che l'Ucraina ha bisogno di un piano d'azione per l'adesione alla NATO, poiché l'adesione alla NATO contribuirà alla sicurezza e alla difesa dell'Ucraina.
Fonte:https://www.unn.com.ua/uk/news/18960...en-pdch-v-nato
Alla fine di novembre 2020, è diventato noto che il vertice della NATO nel 2021 considererà la questione del ritorno alla "politica della porta aperta", inclusa la questione della fornitura alla Georgia di un piano d'azione per l'adesione (MAP). Il 9 febbraio 2021, il primo ministro ucraino, Denys Shmyhal , ha dichiarato di sperare che l'Ucraina possa ricevere un piano d'azione per l'adesione alla NATO contemporaneamente alla Georgia. Fonte:https://www.pravda.com.ua/news/2021/02/9/7282873/
In risposta, il segretario generale dell'Alleanza Jens Stoltenberg ha confermato durante la visita del primo ministro Shmyhal a Bruxelles che l'Ucraina è un candidato per l'adesione alla NATO. Fonte: https://www.kmu.gov.ua/news/premyer-...aciyi-ukrayini
Alla luce dei fatti mi sembra che l'Ucraina non sia come la Finlandia.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrain...NATO_relations
https://www.nato.int/cps/en/natolive/topics_37750.htm
Putin aveva detto che si sarebbe dimesso se la NATO avesse proibito all'Ucraina di aderire alla sua alleanza, una richiesta che è stata respinta.
Fonte:https://theconversation.com/whats-na...to-join-175821

[m96m]

hai presente dov'è l'Estonia?

@Tito, cosa c'entra l'Estonia ?

[Cucummella]

????
essendo Stati sovrani hanno deciso in autonomia cosa fare: nessuno li ha conquistati con una guerra di aggressione.

bella mia non puoi fare come ti pare in politica estera, se di fianco hai una potenza mondiale ti regoli di conseguenza, la nato è un patto MILITARE, non politico ne economico ok? MILITARE, ostile alla russia.
colpi di stato, governi che pendono ora di qua ora di la, fondi spariti, patti economici rifiutati, una situazione politica ed etnica quasi paragonabile alla yugoslavia, era meglio tenersi alla larga da quel merdaio ma le anime bbelle capiscono solo li bbelli sendimendi.
e sperate che la serbia rimanga neutrale.

In quel contesto (ti ricorso che l'URSS non esiste più) Finlandia, Svezia Bielorussia e Ucraina non sono entrate nella Nato nè era in previsione che entrassero. E dico ERA, al passato, perchè dopo quanto sta accadendo è molto probabile che le cose cambino.

il modo migliore per accelerare l'alleanza russia-cina, se non peggio l'ulteriore escalation delle tensioni.


ora puoi postare uno straccio di prova dei disegni di conquista di vladi? conflitti che non siano diretta conseguenza di provocazioni atlantiste?

[robert jordan]

Perché una volta che hai deciso di fare la guerra, la guerra si vince con i cannoni e non con i tuoni.

la guerra la vinci quando hai vinto, e putin non ha chances di vincere. non puoi controllare un paese ostile di 40 milioni di abitanti. chiedi agli usa come siano andati i loro tentativi in iraq e afghanistan.
putin può radere a suolo kharkiv, kiev e quello che vuole distruggere. ma quello che distrugge rafforza il sentimento negativo nei suoi confronti nel resto del mondo.
si è messo in una strada che non ha possibilità di successo.
Un paese da 145 milioni di abitanti con 1430 miliardi di PIL (la spagna ne ha 47 milioni, con 1280 miliardi di PIL) è in sostanza un paese povero che cerca di rinverdire i fasti dell' impero. Una corea del nord con gli steroidi.