Però mi sfugge qualcosa

[achab]

in che modo impedire alle navi russe del mar nero di uscire dal mar nero , o alle navi russe fuori dal mar nero di entrare nel mar nero, avvantaggerebbe la russia?

non solo le russe ............ tutte le navi da guerra.

il ministro degli Esteri turco, Mevlut Cavusoglu, ha affermato che la Turchia aveva chiesto sia a tutti gli Stati che si affacciano nel Mar Nero sia a quelli esterni di interrompere il passaggio attraverso i suoi Stretti.

Quindi navi da guerra USA e/o EU attualmente non possono passare per eventuale assistenza Ucraina (vedere qui)

Inoltre se la Russia avesse navi da guerra di stanza nel mar nero, che ora sono fuori in missione, potrebbe farle rientrare

[robert jordan]

Anche gli ucraini di Kiev hanno attaccato militarmente il Donbass per anni, la differenza vera è che agli occidentali stavano sul culo il Comunisti quindi hanno ritenuto accettabile bombardare la Serbia per dare l'indipendenza al Kosovo mentre non ritengono accettabile che l'indipendenza sia data alle repubbliche filo russe, nonostante tre referendum stravinti dai separatisti, perché gli sta sul culo Putin e la Russia ( idem a parti inverse, Putin era contro l'indipendenza del Kosovo per capirsi ).

gli ucraini di kiev non hanno attaccato il donbass, a) perché il donbass è ucraino, b) perché chi cercava il casino erano i filorussi. così mi diceva mio figlio (che a donetsk ci viveva, nel 2014), amante della russia e dei russi sopra ogni cosa, in particolare puskin.
in ogni caso, esiste il diritto internazionale che stabilisce che per esempio la catalogna non può andarsene unilateralmente dalla spagna, nonostante i referendum vinti. o l' alto adige dall' italia. eccetera.

[robert jordan]

E' un nano economico che spende tutto in armi, con il secondo esercito al mondo e 5000 testate nucleari. Può anche essere che non riesca ad imporre nulla ma non stiamo parlando dell'Iraq.

spende l' 11% del PIL in armi. un' enormità, con un pil procapite a 11000 euro.
non stiamo parlando dell' Iraq, ma la partita è una partita di putin, non della russia, e dura finché dura putin.

[robert jordan]

non solo le russe ............ tutte le navi da guerra.

il ministro degli Esteri turco, Mevlut Cavusoglu, ha affermato che la Turchia aveva chiesto sia a tutti gli Stati che si affacciano nel Mar Nero sia a quelli esterni di interrompere il passaggio attraverso i suoi Stretti.

Quindi navi da guerra USA e/o EU attualmente non possono passare per eventuale assistenza Ucraina (vedere qui)

Inoltre se la Russia avesse navi da guerra di stanza nel mar nero, che ora sono fuori in missione, potrebbe farle rientrare

gli occidentali non interverranno direttamente, forniranno armi, e questo dal confine polacco.
non credo proprio che le navi russe fuori dal mar nero potrebbero rientrare.
anche la turchia è NATO, don't forget

[King Z.]

gli ucraini di kiev non hanno attaccato il donbass, a) perché il donbass è ucraino, b) perché chi cercava il casino erano i filorussi. così mi diceva mio figlio (che a donetsk ci viveva, nel 2014), amante della russia e dei russi sopra ogni cosa, in particolare puskin.
in ogni caso, esiste il diritto internazionale che stabilisce che per esempio la catalogna non può andarsene unilateralmente dalla spagna, nonostante i referendum vinti. o l' alto adige dall' italia. eccetera.

"Non hanno attaccato il Donbass" é negazione della realtà.

In ogni caso il "diritto internazionale" non é un autorità morale ma solo ció che esce fuori da rapporti di forza consolidati, se un paese ha la forza di agire al di fuori di questi lo fa ( come hanno fatto Usa, Israele, Russia ecc. ) ma questo non rende ipso facto deprecabile dal punto di vista morale.
La Catalogna non raggiunge l'indipendenza perché non ha un autorità militare che glielo permetta non perché esiste er diritto internazionale, che ripeto non é un autorità morale assoluta ma solo norme figlie dei rapporti di forza nella comunità internaziomale ( e di cui chi puo', se ne frega )

[Tito]

i serbi stavano sterminando i bosniaci e i kosovari, dimentichi srebrenica. karadzic, radic, il comandante arkan. la pulizia etnica. le fosse comuni con migliaia di morti solo perché uomini adulti.l' assedio di sarajevo, coi cecchini ad ammazzare chiunque andasse a comprare il latte.

sì ma attenzione, allo stesso modo Putin giustifica l'invasione con le violenze delle milizie neonazi ucraine sui russi nel donbass.

se la mettiamo così, allora è giustificato anche il suo intervento (NB: per me NON lo è, così come ho sempre reputato una cosa immonda la decisione di dalema di mandare i nostri aerei a bombardare la serbia, e quella di berlusconi di mandarli a bombardare la libia)

[cireno]

dopo che il Donbas e la Crimea hanno espresso la volontà di essere parte della Russia

quindi abbiamo da una parte le bande neonaziste, e dall' altra il popolo del donbas e della crimea.
ma sei sicuro di quello che scrivi? non è che in donbass e crimea ci fosse una minoranza importante di russofoni, e in crimea anche magari una maggioranz,a ma soggette comunque al diritto internazionale? che diresti se l' alto adige facesse un referendum per essere annesso all' austria e la valle d' aosta alla francia o alla svizzera?

ascolta, la donna che viene a fare i lavori di casa mia è ucraina di Kharkiv, che è sui limiti del Donbas. E' lei che mi dice che nel Domìnbas sono russi, non io, quindi di lei mi fido.
Se l'Alto Adige facesse un rferendum per annettersi all'Aistria avrebbe ragione, perchè loro parlano tedesco e si sentono austriaci. Però vedi, l'Alto Adige come Sud Tirolo è indipendente da noi e quando il Donbas è diventato indipendente in Ucraini hanno cominciato le bande neo nazi a spargere terrore, con il silenzio del governo. Poteva andare avanti così? Ah, i morti o feriti che siano non sono 14, come ho scritto, ma 14mila.

[Tito]

gli ucraini di kiev non hanno attaccato il donbass a) perchè il donbasss è ucraino...

beh, allo stesso modo il Kosovo era serbo, allora.

[cireno]

beh, allo stesso modo il Kosovo era serbo, allora.

infatti era serbo da centinaia di anni. E i monasteri serbi che lo popolano da secoli lo dimostrano.

[cireno]

gli ucraini di kiev non hanno attaccato il donbass, a) perché il donbass è ucraino, b) perché chi cercava il casino erano i filorussi. così mi diceva mio figlio (che a donetsk ci viveva, nel 2014), amante della russia e dei russi sopra ogni cosa, in particolare puskin.
in ogni caso, esiste il diritto internazionale che stabilisce che per esempio la catalogna non può andarsene unilateralmente dalla spagna, nonostante i referendum vinti. o l' alto adige dall' italia. eccetera.

Le persecuzioni dell’Ucraina con 14 mila morti «russi» nel Donbas. Putin dal 2014 aveva avvertito….
Lavocedeltrentino.it | dom 27 febbraio

Le persecuzioni dell’Ucraina con 14 mila morti «russi» nel Donbas. Putin dal 2014 aveva avvertito….
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Egregio Direttore, Per chiarezza.

Questa guerra è nata nel 2014, quando è stato fatto un colpo di stato in Ucraina sostenuto da Stati Uniti (c’era Biden vicepresidente e la Clinton segretario di Stato).

Tolsero il Presidente ucraino filo-russo che si rifugiò a Mosca, presero il potere con la forza e piazzarono un governo filo- americano.

Dopo il colpo di stato sono subito state emanate delle leggi anti russe.

Solo che l’Ucraina è un paese diviso in due, a ovest sono ucraini, nazionalisti e vicini all’Europa, ad est e in Crimea sono russi.

La Russia con un colpo di mano si è ripresa la Crimea senza sparare un colpo (perché il 90% sono russi e hanno fatto un referendum).

Mentre nelle altre province sono state fatte persecuzioni (multe se parli in russo, sparatorie a chi pregava in russo).

I dati OSCE parlano, di 14000 morti fra civili e militari nel Donbas in 7 anni.

Nel 2014 c’è stata la strage di Odessa, ma ne hanno parlato troppo poco in tv.

Gli ucraini diedero fuoco a un sindacato che era pieno di anziani, donne con bambini, quelli che scamparono all’incendio furono uccisi a colpi di fucile.

Putin ha più volte denunciato il genocidio nel Donbas (14.000 morti) ma nessuno nei media occidentali ha approfondito.

Poi è arrivato Trump e l’Ucraina è rimasta sola, a lui non interessava.

C’è stato i cessate il fuoco e sono stati fatti gli accordi di Minsk che prevedevano il riconoscimento delle due repubbliche da parte dell’Ucraina come regioni a statuto speciale.

Si arriva così all’elezione di Biden, che affermò subito che Putin è un killer e che gliel’avrebbe fatta pagare.

Il figlio di Biden, Hunter, ha diversi gasdotti in Ucraina, e affari milionari.

Biden ha chiesto l’ingresso nella Nato dell’Ucraina, inaccettabile per la Russia.

Inaccettabile perché i missili sarebbero puntati a 300 km da Mosca.