A voi dispiace non essere credenti?

[Henry Morgan]

La differenza fra il concetto di salvezza idealistico rispetto a quello cattolico, sta principalmente nel fatto che nell'idealismo non c'è un Dio che dona volontariamente la salvezza, essa è semplicemente necessaria per tutti.

Si potrebbe obiettare che in questo modo non c'è giustizia, ma riguardo all'impossibilità, bisognerebbe andare molto più a fondo.

Dunque, mi chiedo, ci sei andato? In tal caso ti prego di farmi partecipe.

Se però la speculazione si limita al considerare la filosofia idealistica come cacca, ti invito a riflettere sul fatto che forse non sei andato troppo in profondità nell'analisi.

Ma salvezza da che cosa? L'espressione "salvezza" lascia trasparire i significati valutativi da cui è intrisa ma non dà nessuna indicazione su ciò in cui dovrebbe consistere.

Per dire - siamo condannati comunque ad esistere in qualche maniera o c'è speranza di salvezza dall'obbligo di essere?

fede non fede, bisogna essere persone dabbene.

Perché?

[korgul]

Vedo diversi problemi nella credenza in una beatitudine post-vita.
In primo luogo, trovo arbitrario pensare che l'identificazione di diversi istanti di una certa persona con un unico soggetto sia più che una definizione di comodo, un nome dato ad un insieme dalle caratteristiche fisiche. Ipotizzare un substrato ontologico comune a questo insieme mi sembra azzardato, lo diventa molto di più includervi un ipotetico stato di beatitudine del quale non si capisce bene quali siano i legami con l'insieme precedenti.
Ne, dal nostro punto di vista, mi pare ci sia tutta questa differenza tra lo stato di beatitudine perfetta, la soddisfazione di ogni bisogno, e il nulla. Dopotutto la natura umana è fatta di un dinamismo di desideri e soddisfazione degli stessi. Lo stato di "stasi" che comporterebbe la beatitudine è troppo alieno a noi per colpirci veramente. Non è un caso che infatti abbiano più appeal le descrizioni più ingenue della ricompensa eterna, quelle alla "paese del bengodi" per così dire.
Ne mi pare che, all'atto pratico, anche la fede in una vita eterna abbia così influenza nelle scelte dei singoli. A parte sporadici casi, mi pare che ha orientare la vita della gente, per quanto credente in qualchè al di la, siano le preoccupazioni contingenti di questo mondo.
Ci sono molte cose in cui si può credere, ma il qui e l'ora, il cosidetto mondo materiale per nostra natura esercita in noi, anche nei più mistici o i più scettici, un tipo privilegiato e forse inscalfibile di convinzione, quantomeno a livello istintivo.
Mi lascia anche perplessa la credenza che un qualche tipo di "perfezione" possa lasciare spazio a differenze per cui si possano distinguere i vari beati come esseri distinti.

[euvitt]

l'inganno si gioca sul significato delle parole

quando si parla di "credere" o di "fede" si ritiene che sia necessario ed opportuno al fine della propria "salvezza" (altra parolina mica male...tutti ne parlano ma nessuno sa cosa significa) divenire strenui sostenitori di qualcosa che non si conosce

errato! completamente errato! non bisogna aver fede nella fede

la parola "fede" va sostituita con conoscenza esperienza realizzazione

chi "sa" non ha alcuna fede

(lo dico sia ai credenti che agli agnostici)

[Ludwig Feuerbach]

Il fatto è che ogni singolo giorno in qualche laboratorio, in qualche centro scientifico o in qualche università, vengono fatte delle scoperte che confermano e certificano come il mondo (e l'universo) si comporta esattamente come ci aspetteremmo si comportasse in assenza di alcun intervento da parte di uno (o più) essere superiore o trascendente.

La fede e le religioni esistono solo in virtù di una potente educazione infantile, e resistono in età adulta in quelle persone che, non per colpa loro, non hanno gli strumenti intellettivi o culturali per andare al di là di stupidi dogmi, per distinguere il reale dall'irreale, la realtà dalla fantasia. Sono anche persone che hanno bisogno di credere che le loro sofferenze abbiano un significato, oppure hanno bisogno di sperare che tutto ciò che hanno non andrà perduto per sempre.

Da qui il fascino del messaggio religioso, rassicurante, rasserenante, consolatorio, al quale possono ricorrere quelle persone disperate alle quali non rimane altro che vivere di speranza.
In questo senso il messaggio religioso è utile, utile quanto un oppiaceo per un malato terminale.

Il messaggio religioso diventa dannoso quando si sostituisce alla conoscenza atrofizzando la magnifica capacità della mente umana di comprendere le leggi dell'universo.
Oppure quando diventa il pretesto per prevaricazioni di ogni tipo, sui popoli vicini (guerre), sulle donne, sui bambini, o su chi fa sesso in modo diverso.
Oppure quando serve a spillare soldi ad una comunità, a influenzare l'attività politica di un Paese condizionandone le leggi.

Per tutto questo sono fiero di non essere credente hefico:

[eq...]

Ne mi pare che, all'atto pratico, anche la fede in una vita eterna abbia così influenza nelle scelte dei singoli.

Per dirne una, a me pare che più diminuiscono nella nostra società coloro che credono nella vita eterna e più i nostri sistemi giudiziari si orientano sulla vendetta nei confronti del reo, con tutte le conseguenze, anche economiche del caso.

[eq...]

Il fatto è che ogni singolo giorno in qualche laboratorio, in qualche centro scientifico o in qualche università, vengono fatte delle scoperte che confermano e certificano come il mondo (e l'universo) si comporta esattamente come ci aspetteremmo si comportasse in assenza di alcun intervento da parte di uno (o più) essere superiore o trascendente.

La fede e le religioni esistono solo in virtù di una potente educazione infantile, e resistono in età adulta in quelle persone che, non per colpa loro, non hanno gli strumenti intellettivi o culturali per andare al di là di stupidi dogmi, per distinguere il reale dall'irreale, la realtà dalla fantasia.

Presumo che per fantasia tu intenda qualcosa di prodotto dal nostro pensiero, peccato che ancora non sia stato possibile dimostrare che quello che tu chiami realtà non sia anch'essa un prodotto del medesimo.

Però, se per te è così rassicurante aver fede nell'esistenza dell'oggetto esterno, fai pure.

[eq...]

Per dire - siamo condannati comunque ad esistere in qualche maniera o c'è speranza di salvezza dall'obbligo di essere?

Pare di no.

Ma alla luce di questo, non assume una certa logica, l'affermazione cattolica secondo cui chi avrebbe preferito l'oblio, non sarà salvato?

[PUPO]

La differenza fra il concetto di salvezza idealistico rispetto a quello cattolico, sta principalmente nel fatto che nell'idealismo non c'è un Dio che dona volontariamente la salvezza, essa è semplicemente necessaria per tutti.

Si potrebbe obiettare che in questo modo non c'è giustizia, ma riguardo all'impossibilità, bisognerebbe andare molto più a fondo.

Dunque, mi chiedo, ci sei andato? In tal caso ti prego di farmi partecipe.

Se però la speculazione si limita al considerare la filosofia idealistica come cacca, ti invito a riflettere sul fatto che forse non sei andato troppo in profondità nell'analisi.

E se invece chi è rimasto in superficie fossi solo tu e i tuoi accoliti ???repapelle:

[korgul]

Per dirne una, a me pare che più diminuiscono nella nostra società coloro che credono nella vita eterna e più i nostri sistemi giudiziari si orientano sulla vendetta nei confronti del reo, con tutte le conseguenze, anche economiche del caso.

Confesso di non notare questa tendenza. Quando piazzeresti temporalmente la diminuzione di credenti e l'aumento di vendicatività dei sistemi giudiziari?

[eq...]

Confesso di non notare questa tendenza.

Hai mai parlato con qualcuno che si leccava i baffi per i 150 anni a Madoff?
Se non può risarcire, gl'hai chiesto che ce famo con la retorica dei 150 anni?