Dopo 100 giorni di conflitto...

[pippo palla e pertica]

ma certo che gli ucraini avrebbero voluto entrare nella Nato, il discorso è che non è nell'interesse di italiani, francesi e tedeschi guastare i rapporti coi russi per fare piacere agli ucraini (motivo per cui Francia e Germania avevano remato contro Maidan), e a dirla proprio tutta non sarebbe neppure nell'interesse americano ora che la minaccia rivale emergente è la Cina

sì, ma non vedo nemmeno l'interesse dei russi a guastare i rapporti con i paesi dell'UE che in fondo sono quelli che tengono in piedi la Russia acquistando le sue materie prime. vero che i russi possono vendere il gas anche in Cina o in India, ma solo dopo avere costruito i gasdotti e non nella stessa quantità e allo stesso prezzo. quanto agli americani, non mi sembra che avessero tutta questa fretta di ammettere l'Ucraina nella Nato; diverso è accettare l'invasione della Russia: l'Ucraina non è né la Georgia né il Kazakistan.

[Regina di Coppe]

È iniziato a gennaio 2014, perché gli Usa volevano l'Ucraina nella UE, a tutti i costi.

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errata corrige: perché gli Usa vogliono le basi NATO in ucraina (con o senza europa).

Ragionando per assurdo, se la California si dichiarasse indipendente dagli USA e installasse basi sovietiche nel suo territorio, come reagirebbe Washington?

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[Regina di Coppe]

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Lukashenko, Usa creano basi Nato mascherate in Ucraina
'Dobbiamo rispondere a questa situazione'

https://www.ansa.it/sito/notizie/mon...700d5b82c.html

(notizia ansa del 21 set 2021)

Le relazioni tra l'Ucraina e la Nato sono iniziate nei primi anni '90
Le relazioni sono state rafforzate con la firma della Carta del 1997 su un partenariato distintivo, che ha istituito la Commissione Nato-Ucraina (NUC) per portare avanti la cooperazione

https://www.agi.it/estero/news/2022-...i-90-16006512/ù

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quindi la domanda è: perché la Russia ha attaccato quest'anno e non prima?

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[pippo palla e pertica]

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errata corrige: perché gli Usa vogliono le basi NATO in ucraina (con o senza europa).

Ragionando per assurdo, se la California si dichiarasse indipendente dagli USA e installasse basi sovietiche nel suo territorio, come reagirebbe Washington?

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l'Ucraina non si è mai dichiarata indipendente dalla Russia. il giorno 8 dicembre 1991 i presidenti delle Repubbliche Socialiste Sovietiche di Russia, Bielorussia e Ucraina dichiararono che l'URSS era disciolta e veniva sostituita dalla Comunità di Stati Indipendenti. il 26 dicembre il Soviet Supremo dichiarò la dissoluzione dell'URSS, effettiva dal 1 gennaio 1992. ma già dal 25 dicembre la bandiera dell'URSS era stata ammainata e sostituita al Cremlino dalla bandiera della Russia. le altre repubbliche hanno seguito.

[Benacus]

E' successo che un presidente ha scommesso che in 3 giorni avrebbe piegato una nazione confinante e che comunque nessuno avrebbe fatto niente, convinto che ad occidente ci fosse un continente e un'alleanza litigiosa, divisa e inerte, già smerdata dalla figuraccia in Afghanistan. Invece non solo questo presidente e il suo esercito - considerato il secondo più potente del mondo, tanto per dire - non sono riusciti a piegare la nazione che hanno invaso, ma hanno iniziato a prendere javelin in testa come non ci fosse un domani e adesso si trovano invischiati in una guerra,combattuta da un esercito che è tutto meno che forte e invincibile come per anni abbiano creduto. Non solo: il genio, che lamentava l'allargamento della NATO verso est (in realtà è dal 2004 che non c'è un allargamento verso est, ma questo nessuno lo ha mai fatto presente), non solo è riuscito a ricompattare la NATO, ma addirittura altri stati che della NATO non è mai fregato un cazzo (Vedasi: Finlandia e Svezia) adesso scalpitano per entrarci il prima possibile.

Morale della favola: La Russia non è riuscita a piegare l'Ucraina e si trova ora invischiata in una guerra di logoramento contro un nemico che non ha niente da perdere se non la propria sovranità nazionale (ergo: non possono arrendersi), d'altro canto se si arrende la Russia fa una figura di merda, quindi non può smettere di invadere e bombardare l'Ucraina. La NATO è risorta dalle ceneri e davvero, per la prima volta dal 2004, ora punta ad espandersi non solo verso est ma DIRETTAMENTE sul confine con la Russia.

Putin Medaglia d'Oro alle scommesse geopolitiche perse male.

[Salvo]

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(notizia ansa del 21 set 2021)



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quindi la domanda è: perché la Russia ha attaccato quest'anno e non prima?

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La mia impressione è che la Russia non abbia attaccato "prima" per due motivi: 1) dopo la fine per decadenza dell'Urss la nuova Russia non aveva i mezzi, soprattutto politici, per intraprendere un'azione militare che proprio per il massiccio impegno anglo-americano si presentava non agevole; 2) la Russia non ha l'atteggiamento bellicista dei cow boys americani e prima di fare guerra ci pensa su parecchio. Nel caso dell'Ucraina la Russia di Putin ha tentato fino all'ultimo -con il dispiegamento di forze ai confini dell'Ucraina poco prima dell'attacco- di far comprendere che la situazione della trasformazione dell'Ucraina in base militare americana non era più tollerabile, ma Zelensky ed il suo burattinaio hanno fatto finta di non capire o hanno pensato che era soltanto un bluff.

[THE MATRIX]

Pinochet grande statista? secondo me tu hai qualche problema

Sai vero che faresti prima a dire chi, per te, non ha problemi?
Lo faccio io. Per te non hanno problemi i fascisti e i comunisti. Tutti gli altri, in perfetto stile comunista, sono persone che vanno curate mentalmente perchè non la pensano come te. Quindi sei il perfetto rappresentante del peggior comunismo che ti obbligherebbe a recepire supinamente i sacri precetti del comunismo altrimenti la punizione sarebbe paurosa. Morte compresa ovviamente.

Descrivici, cireno, come funzionerebbe il tuo Stato perfetto.

[THE MATRIX]

dimmi allora visto che sei un benpensante con che diritto gli USA hanno proibito le esportazioni di petrolio del Venezuela e chiuso in confini commerciali del Nicaragua....

Gli Usa a invadere Cuba ci hanno provato,poca memoria?

Gli USA hanno provato ad invadere Cuba e, incredibile, non ci sono riusciti?

E abbiamo anche oggi la cazzata del giorno.

[THE MATRIX]

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errata corrige: perché gli Usa vogliono le basi NATO in ucraina (con o senza europa).

Ragionando per assurdo, se la California si dichiarasse indipendente dagli USA e installasse basi sovietiche nel suo territorio, come reagirebbe Washington?

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Purtroppo non solo non c'è più l'unione sovietica, ma l'Ucraina è uno Stato indipendente da 30 anni.

Non so, se proprio volevi fare un paragone dovresti almeno attenerti alla realtà dei fatti. che so, prendi uno stato che non fa parte nè della UE e nemmeno della Nato. Metti la Serbia ad esempio. Ma guarda, potrebbe andare bene anche l'Ungheria.

Che cosa ha fatto e fa invece la Russia con chiunque non chini la testa è chiaro.

[THE MATRIX]

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(notizia ansa del 21 set 2021)



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quindi la domanda è: perché la Russia ha attaccato quest'anno e non prima?

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Perchè ha passato il tempo a rinnovare le sue forze militari che, a causa della crisi economica che aveva disciolto l'URSS, erano diventate piuttosto obsolete.