Facciamo, per gioco, un'ipotesi

[elnick]

La guerra fredda è finita da qualche decennio, non so se ti hanno avvertito.

hai provato a spiegarlo ai pacifinti che motivano l'invasione dell'Ucraina con la prospettiva che questa entrasse nella NATO?

[Capitano]

hai provato a spiegarlo ai pacifinti che motivano l'invasione dell'Ucraina con la prospettiva che questa entrasse nella NATO?

Esattamente la guerra fredda è finita da un pezzo e la NATO ha fatto un po' come la Lamborghini, ha venduto il marchio e ora sponsorizza una tizia che fa il tweerking in discoteca, diglielo a quei cialtroni russofili!

[pippo palla e pertica]

quindi l'Ucraina aveva diritto di occupare un territorio toitalmente Russo?
Bel senso della democrazia

veramente erano i confini dell'Ucraina stabiliti un bel po' di anni prima.
veramente il territorio non era affatto totalmente russo.
veramente la Russia si era impegnata, con il trattato di Budapest, a rispettare l'integrità territoriale dell'Ucraina.

[pippo palla e pertica]

Hai pensato ma non hai tratto conclusioni.

-prima domanda: di chi aveva e ha paura l'Italia? Cioè chi potrebbe invaderci?
-seconda domanda: perchè Svizzera e Austria non hanno questoproblema e non sono nella Nato?
-terza domanda: le basi che ho elencato non sono NATO ma americane. Spiegami tu perchè

Premesso che ritengo del tutto rispettabile la scelta della neutralità, penso che anche scelte diverse meritino il medesimo rispetto. E ora veniamo ai punti che hai elencato.
Nel 1949 esisteva ancora il Territorio Libero di Trieste, diviso all’epoca in due zone: la zona A, che era soggetta ad amministrazione angloamericana e la zona B, soggetta ad amministrazione jugoslava, che all’epoca rivendicava tutto il Territorio, cosa che ovviamente non poteva essere accettata dall’Italia. Ma non c’è solo questo: la politica aggressiva dell’URSS nei confronti dell’Europa era all’epoca abbastanza evidente: il colpo di stato di Praga con la defenestrazione di Masaryk e il blocco di Berlino erano segnali più che evidenti. Legittimo quindi premunirsi contro l’eventualità di una aggressione sovietica
Svizzera e Austria. Come detto prima, la scelta della neutralità è legittima e rispettabile, ma nel caso dell’Austria non è stata affatto una scelta. Ne ho già diffusamente parlato in altre circostanze ma, in tutta evidenza, è necessario ricordare ancora una volta come si sono svolti i fatti. Nel 1945 l’Austria, come la Germania, è stata divisa in zone di occupazione e anche Vienna, così come Berlino. Tale stato di occupazione si è prolungato fino al 1955, quando l’Austria ha accettato – nel memorandum di Mosca – di impegnarsi a mantenere una neutralità permanente sul tipo di quella svizzera. Un mese dopo la firma del memorandum ci fu il Trattato di Stato con il quale cessava l’occupazione delle forze vincitrici e l’Austria sarebbe rientrata nella piena sovranità il 27 luglio 1955. Successivamente l’Austria mantenne l’impegno e il Parlamento emise la dichiarazione di neutralità perpetua.
Ma se mi permetti, l’argomento è del tutto peregrino perché altri Stati, come per esempio Norvegia e Danimarca sono stati fondatori (imperialisti? Schiavi degli USA? Non scherziamo, via!) e la BRD ha aderito in seguito.
Le basi. Nel 1954, in seguito ad un accordo tra il governo USA e il governo italiano, la base di Aviano è diventata una base Nato. Gaeta è sempre stata una base Nato così come Sigonella. La base della Maddalena è stata smantellata nel 2008, quella di San Vito dei Normanni restituita al governo italiano nel 2003.
Esistono comunque basi USA in Italia, anche se non tutte quelle che hai citato. Ma siccome gli USA sono nostri alleati, non capisco quale sia il tuo problema. E, come detto prima, le alternative sono due: la prima è contribuire noi al posto degli USA in ambito NATO (sei disposto a pagare? Guarda che costa molta di più che mantenere le truppe americane oggi), la seconda è uscire dalla Nato. Il Parlamento è perfettamente in grado di decidere in merito.

[elnick]

Esattamente la guerra fredda è finita da un pezzo e la NATO ha fatto un po' come la Lamborghini, ha venduto il marchio e ora sponsorizza una tizia che fa il tweerking in discoteca, diglielo a quei cialtroni russofili!

Perché non glielo spieghi tu, sei timido?

[TheMeroving]

Esattamente la guerra fredda è finita da un pezzo e la NATO ha fatto un po' come la Lamborghini, ha venduto il marchio e ora sponsorizza una tizia che fa il tweerking in discoteca, diglielo a quei cialtroni russofili!

Non so se la guerra fredda è mai finita. Se era finita di sicuro adesso è ricominciata. Il problema dei russi è che non hanno i mezzi per combatterla. Ne di intelligence ne militari.
Quello che possono cercare di fare al limite è il calcio mercato fra i partiti europei

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[smilelife]

L'annessione della Crimea alla Russia fu il primo evento della crisi russo-ucraina iniziata nel 2014.

Nello specifico, in seguito alla rivoluzione ucraina del 2014, il 27 febbraio 2014 la Russia inviò proprie truppe senza insegne a prendere il controllo del governo locale, l'11 marzo il nuovo governo filorusso dichiarò la propria indipendenza dall'Ucraina. Il 16 marzo fu tenuto un referendum sull'autodeterminazione della penisola, criticato e non riconosciuto da gran parte della comunità internazionale, segnato dalla vittoria del "Sì" con il 95,32% dei voti: le autorità della Crimea firmarono il 18 marzo l'adesione formale alla Russia.

Durante la prima fase del conflitto sono rimasti feriti vari manifestanti filo-ucraini e alcuni manifestanti filo-russi, mentre tra i militari sono stati uccisi quattro soldati delle Forze armate dell'Ucraina, uno del Servizio di sicurezza dell'Ucraina e uno delle Forze armate della Federazione Russa.

Wkipedia


Invasione è una cosa diversa.

mi spiace ma qui hai torto.
teoricamente puoi avere un invasione anche senza morti e senza spari.
invadi quando entri con le forze armate in un paese contro la sua volontà e poi ovviamente nonte ne vai più

[cireno]

Premesso che ritengo del tutto rispettabile la scelta della neutralità, penso che anche scelte diverse meritino il medesimo rispetto. E ora veniamo ai punti che hai elencato.
Nel 1949 esisteva ancora il Territorio Libero di Trieste, diviso all’epoca in due zone: la zona A, che era soggetta ad amministrazione angloamericana e la zona B, soggetta ad amministrazione jugoslava, che all’epoca rivendicava tutto il Territorio, cosa che ovviamente non poteva essere accettata dall’Italia. Ma non c’è solo questo: la politica aggressiva dell’URSS nei confronti dell’Europa era all’epoca abbastanza evidente: il colpo di stato di Praga con la defenestrazione di Masaryk e il blocco di Berlino erano segnali più che evidenti. Legittimo quindi premunirsi contro l’eventualità di una aggressione sovietica

non volevo risponderti perchè gli argomenti che hai postato non lo meritano. Però stamattina sono meno ...parzialista e quindi ecco qua.
io ho posto una domanda e tu cosa mi rispondi? che nel 1949 il Terriorio Libero di Triste e poi Masary e il Berlino....ma ti rendi conto? ma cosa cazzo vai scrivendo? L'Urss di quel tempo faceva quello che gli usa facevano dall'altra parte, ma si parla di mille anni fa. Questa sarebbe la tua risposta alla prima domanda? Ecco, dimostrazione eclatante che non sai cosa dire

Svizzera e Austria. Come detto prima, la scelta della neutralità è legittima e rispettabile, ma nel caso dell’Austria non è stata affatto una scelta. Ne ho già diffusamente parlato in altre circostanze ma, in tutta evidenza, è necessario ricordare ancora una volta come si sono svolti i fatti. Nel 1945 l’Austria, come la Germania, è stata divisa in zone di occupazione e anche Vienna, così come Berlino. Tale stato di occupazione si è prolungato fino al 1955, quando l’Austria ha accettato – nel memorandum di Mosca – di impegnarsi a mantenere una neutralità permanente sul tipo di quella svizzera. Un mese dopo la firma del memorandum ci fu il Trattato di Stato con il quale cessava l’occupazione delle forze vincitrici e l’Austria sarebbe rientrata nella piena sovranità il 27 luglio 1955. Successivamente l’Austria mantenne l’impegno e il Parlamento emise la dichiarazione di neutralità perpetua.
Ma se mi permetti, l’argomento è del tutto peregrino perché altri Stati, come per esempio Norvegia e Danimarca sono stati fondatori (imperialisti? Schiavi degli USA? Non scherziamo, via!) e la BRD ha aderito in seguito.

E anche qui nessuna risposta. Ti arrampichi sui vetri perchè NON hai risposte. L'Austria divisa in due? E allora? Anhe la Germaania era divisa in due, anzi in tre. No, impegnati quanto vuoi ma non sai cosa rispondere. Prendo atto

Le basi. Nel 1954, in seguito ad un accordo tra il governo USA e il governo italiano, la base di Aviano è diventata una base Nato. Gaeta è sempre stata una base Nato così come Sigonella. La base della Maddalena è stata smantellata nel 2008, quella di San Vito dei Normanni restituita al governo italiano nel 2003.
Esistono comunque basi USA in Italia, anche se non tutte quelle che hai citato. Ma siccome gli USA sono nostri alleati, non capisco quale sia il tuo problema. E, come detto prima, le alternative sono due: la prima è contribuire noi al posto degli USA in ambito NATO (sei disposto a pagare? Guarda che costa molta di più che mantenere le truppe americane oggi), la seconda è uscire dalla Nato. Il Parlamento è perfettamente in grado di decidere in merito.

Scusa ma qui mi sono fatto anche una risata: siccome gli amerik sono alleati (e perchè lo sono? alleati CONTRO chi?) hanno le loro basi in Italia e noi paghiamo anche il 40% del loro mantenimento.

Vabbè, amico, lasciamo perdere. Le mie idee vedo che non hanno altra opposizione che non parole senza fondamento.

[cireno]

mi spiace ma qui hai torto.
teoricamente puoi avere un invasione anche senza morti e senza spari.
invadi quando entri con le forze armate in un paese contro la sua volontà e poi ovviamente nonte ne vai più

in parte hai ragione. La Russia non ha invaso la Crimea, ufficialmente infatti non ha inviato soldati carri razzi e cannoni, però ha mandato oltre mille personaggi dell'esecito russo, senza uniformi, per aiutare i russofoni della Crimea. Non ha invaso, ha voluto aiutare ma , nei fatti, ha compiuto un'azione poco pulita.

[Il Pasquino]

la prima parte del tuo post è la tua opinione che io rispetto anche se non è uguale alla mia. Una scemenza totale è la conclusione, che dimostra che tu o sei prevenuto o sei cieco o non conosci la Storia: i russi deboli con i forti hanno messo nei cimiteri 26 milioni di mori per contrastare la fortissima Germania nazista.

Ciò non toglie che la Russia è immensa e che nelle campagne sperdute la gente è abbastanza rozza.
Il che giustifica che in quei luoghi si comprenda molto più la violenza che la logica...
Saluti