Facciamo, per gioco, un'ipotesi

[FrancoAntonio]

e cosa avrebbero fatto per provocarli, che non è chiarissimo

poi prendo atto che l’autodeterminazione di popoli vale solo per chi pare a te

Non e' chiarissimo? Il golpe e la guerra del Donbass e la lingua in bocca a USA, Nato e UE ai confini della Russia non bastano.

La Finlandia dal 1944 al 1991 fu un paese libero e sovrano neutrale e non provoco' mai l'URSS

[Sparviero]

Non voglio ripetere qui i motivi per cui Putin si è sentito autorizzato a entrare in terra ucraina con i suoi tanks. I motivi ci sono, possono essere discussi, ingigantiti o minimizzati a seconda di come la si pensa, ma ci sono e nascono con le manifestazioni in piazza a Kiev, dove c'è stata la mano americana come provato, per cacciare il neo eletto Janukovich dopo che lo stesso aveva rifiutato di iscrivere l'Ucraina alla domanda di adesione alla UE e nascono con il referendum in Crimea che ha evidenziato nell'85% dei votanti la volontà dei "crimeani" di tornare alla Russia, referendum rifiutato dall'Occidente nei suoi risultati. Lasciamo perdere questi "motivi" e però non dimentichiamo che nelle regioni russofone del Donbas i governi di Kiev succedutisi a Janukovich era dal 2014 che portavano morti e distruzioni nei confronti di quegli abitanti che non volevano restare ucraini essendo russi. Mettiamo tutti questi motivi nel cassetto: sarà la Storia, non le diverse propagande, a dirci la verità. E veniamo quindi, per gioco come ho scritto, all'ipotesi.

Ecco qua. Putin entra con i suoi tanks in Ucraina. Sollevamento generale dell'Occidente guidato dagli americani, sanzioni di vario genere, fermo nel mondo dei conti correnti di cittadini russi e così via. Come risposta alle sanzioni Putin chiude i rubinetti del gas e il suo costo va alle stelle.
Sono quattro mesi che in quel Paese si combatte, e sembra che, notizie ufficiose, siano almeno centomila i morti. Le distruzioni superano i mille miliardi. Dalla nostra parte siamo in crisi: per il gas, peril mancato scambio commerciale con la Russia e ssono in crisi albergatori e agenti del turismo che hanno perso centinaia di milioni che sarebbero arrivati dai soliti russi che amano l'Italia. NOn parliamo poi del debito che ucraini guidati a Z stanno accumulando con gli americani per le foriture di armi, che non sonostate certo regalate a mister Z.
Tiriamo una riga e facciamo il totale dei danni nati da questa storiaa: UN DISASTRO
Un disastro che ha nel suo senso un possibile disastro ancora più grande: il possibile coinvolgimento di Cina e Co. e quindi il possibilissimo uso di armi nucleari.
Io non so se la mia idea che siano gli americani a volere questo stato di possibilità e cose attuali, ma certo è che l'Impero Anglo si sta muovendo pericolosamente senteno vicino il crollo del suo trono.

Ma andiamo avanti.

La mia ipotese "per gioco" è questa. Putin entra in Ucraina, bla bla bla dell'Occidente, minacce alla Russi e niente armi a Z. Poche settimane e tutto finito. L'esercito ucraino, non sono io a dirlo ma studi iniziali, avrebbe potuto resistere tre-quattro settimane al massimo. Ora la Russia ha conquistato l'Ucraina: tutto o solo parte del territorio? Diciamo non la parte di leopoli, parte agricola, non interessante. Da Kiev al Donbas al Mar Nero.
Morti? pochi, qualche centinaio, forse qualche migliaio. Distruzioni? poche.

Ora la Russia ha l'Ucraina in mano e qui l'Occidente sarebbe dvuto intervenire: cosa vuoi fare Putin? Hai delle pretese? troviamo una soluzione altrimenti ti isoliamo dal mondo.

Sono convinto che si sarebbe arrivati a un soluzione, non ci sarebbero sttai oltre centomila morti che tanto sono uomini del popolo chisseneefrega, nel mille milirdi di danni, debiti per armi, crisi occidentale per il gas ecc.

Sento già le voci di chi dice" si doveva fare come si è fatto, non si possono accettare i soprusi". Discorso del cazzo: in politica si deve sempre trovare la soluzione migliore con i minori danni collaterali, altrimenti non è politica ma dottrina di cortile(mi ha dato una sberla e io ti spacco la faccia...)

Intuizione non male (strano), ma domanda sbagliata.

Ci sarebbe da chiedersi "Come mai la Russia ha mosso le truppe a inizio anno?" senza darci risposte imbecilli da teleschermo.
Ma la cosa richede cervello e pensiero autonomo, roba che qui scarseggia.

[Sparviero]

Cosa non è chiaro in quello che ho detto?
Che DA SOLI l'Italia non va da nessuna parte.

Questa autoconvinzione di impotenza si basa sul nulla.

Siamo andati benissimo da soli per circa duemilasettecento anni, prima che Frodi e co. ci vendessero alla U.E., lo sapevi?

[Sparviero]

Facciamo un altro gioco. Hitler attacca la Polonia e Inghilterra e Francia non dichiarano guerra e si girano dall altra parte continuando nella politica della appeasement. Anche questa te la diamo buona però ora caro Hitler, basta eh? Alla prossima ti sanzioniamo!
Secondo te Cireno, dopo cosa sarebbe successo?

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Sarebbe successo che a quest'ora staremmo colonizzando le stelle invece di litigarci il rame con gli zingari e il pane con i negri, per la cronaca.
L'Europa, tutta, ha perso quella guerra. E si vede.

[Conte Oliver]

Non e' chiarissimo? Il golpe e la guerra del Donbass e la lingua in bocca a USA, Nato e UE ai confini della Russia non bastano.

La Finlandia dal 1944 al 1991 fu un paese libero e sovrano neutrale e non provoco' mai l'URSS

ammesso e non concesso, spiegami con parole tue come questo possa essere una minaccia alla sicurezza della russiia

a meno che non sostieni che l'Ucraina voleva invadere la Russia e allora ti metto tra quelli a cui manca totalmente la logica persino elementare

[Seyen]

Questa autoconvinzione di impotenza si basa sul nulla.

Siamo andati benissimo da soli per circa duemilasettecento anni, prima che Frodi e co. ci vendessero alla U.E., lo sapevi?

A prescindere che la storia di OGGI non è confrontabile con l'economia\società di 2000 anni fa. Le risorse che servono oggi non sono certo quelle che servivano ieri.
Ma detta questa banalità, noi siamo sempre stati praterie di conquista di tutta l'europa...non appena l'impero romano è crollato. Da soli oggi non ci allacciamo nemmeno le scarpe.

[Supermario]

@Conte Oliver

E' talmente accecato e innamorato della Nato che non puo' capire cosa sia una Provocazione

Probabilmente e' un elettore del PD, tutto un programma, piu' di tanto.non si puo' pretendere

Conte Oliver sicuramente fa male a votare PD.

Ma anche tu non è che voti di meglio.. eh !

[novis]

Non voglio ripetere qui i motivi per cui Putin si è sentito autorizzato a entrare in terra ucraina con i suoi tanks. I motivi ci sono, possono essere discussi, ingigantiti o minimizzati a seconda di come la si pensa, ma ci sono e nascono con le manifestazioni in piazza a Kiev, dove c'è stata la mano americana come provato, per cacciare il neo eletto Janukovich dopo che lo stesso aveva rifiutato di iscrivere l'Ucraina alla domanda di adesione alla UE e nascono con il referendum in Crimea che ha evidenziato nell'85% dei votanti la volontà dei "crimeani" di tornare alla Russia, referendum rifiutato dall'Occidente nei suoi risultati. Lasciamo perdere questi "motivi" e però non dimentichiamo che nelle regioni russofone del Donbas i governi di Kiev succedutisi a Janukovich era dal 2014 che portavano morti e distruzioni nei confronti di quegli abitanti che non volevano restare ucraini essendo russi. Mettiamo tutti questi motivi nel cassetto: sarà la Storia, non le diverse propagande, a dirci la verità. E veniamo quindi, per gioco come ho scritto, all'ipotesi.

Ecco qua. Putin entra con i suoi tanks in Ucraina. Sollevamento generale dell'Occidente guidato dagli americani, sanzioni di vario genere, fermo nel mondo dei conti correnti di cittadini russi e così via. Come risposta alle sanzioni Putin chiude i rubinetti del gas e il suo costo va alle stelle.
Sono quattro mesi che in quel Paese si combatte, e sembra che, notizie ufficiose, siano almeno centomila i morti. Le distruzioni superano i mille miliardi. Dalla nostra parte siamo in crisi: per il gas, peril mancato scambio commerciale con la Russia e ssono in crisi albergatori e agenti del turismo che hanno perso centinaia di milioni che sarebbero arrivati dai soliti russi che amano l'Italia. NOn parliamo poi del debito che ucraini guidati a Z stanno accumulando con gli americani per le foriture di armi, che non sonostate certo regalate a mister Z.
Tiriamo una riga e facciamo il totale dei danni nati da questa storiaa: UN DISASTRO
Un disastro che ha nel suo senso un possibile disastro ancora più grande: il possibile coinvolgimento di Cina e Co. e quindi il possibilissimo uso di armi nucleari.
Io non so se la mia idea che siano gli americani a volere questo stato di possibilità e cose attuali, ma certo è che l'Impero Anglo si sta muovendo pericolosamente senteno vicino il crollo del suo trono.

Ma andiamo avanti.

La mia ipotese "per gioco" è questa. Putin entra in Ucraina, bla bla bla dell'Occidente, minacce alla Russi e niente armi a Z. Poche settimane e tutto finito. L'esercito ucraino, non sono io a dirlo ma studi iniziali, avrebbe potuto resistere tre-quattro settimane al massimo. Ora la Russia ha conquistato l'Ucraina: tutto o solo parte del territorio? Diciamo non la parte di leopoli, parte agricola, non interessante. Da Kiev al Donbas al Mar Nero.
Morti? pochi, qualche centinaio, forse qualche migliaio. Distruzioni? poche.

Ora la Russia ha l'Ucraina in mano e qui l'Occidente sarebbe dvuto intervenire: cosa vuoi fare Putin? Hai delle pretese? troviamo una soluzione altrimenti ti isoliamo dal mondo.

Sono convinto che si sarebbe arrivati a un soluzione, non ci sarebbero sttai oltre centomila morti che tanto sono uomini del popolo chisseneefrega, nel mille milirdi di danni, debiti per armi, crisi occidentale per il gas ecc.

Sento già le voci di chi dice" si doveva fare come si è fatto, non si possono accettare i soprusi". Discorso del cazzo: in politica si deve sempre trovare la soluzione migliore con i minori danni collaterali, altrimenti non è politica ma dottrina di cortile(mi ha dato una sberla e io ti spacco la faccia...)

Se questa crisi fosse nata davvero da un problema di confini tra Russia e Ucraina una soluzione decente si sarebbe certamente cercata e trovata ( ad esempio riconoscendo la sacrosanta autonomia al donbass), se invece è nata da tutt’altri motivi geopolitici per cui lo scopo è arrecare il massimo danno possibile ai russi una soluzione va evitata a prescindere ( dei danni arrecati agli ucraini e agli europei non conta parlare, ovviamente).
La crisi occidentale per il gas era proprio quello che si voleva ottenere

[Il viaggiatore notturno]

Secondo me tu sopravvaluti la Russia a cui non interessa andare oltre le sue zone dove ha regnato, tipo Ucraina, Georgia, Moldavia, magari Bulgaria e Serbia per vicinanza razziale e culturale, la Siria per lo sbocco nel Mediterraneo...e poi c'e' la spina nel fianco dei paesi baltici, in una citta' come Riga o Tallin i russi sono il 40% e se non parlano il lettone o l'estone restano cittadini di serie B o C anche se nati li'...ma si resta nell'ambito est Europa

L'appetito vien mangiando.

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[cireno]

Se questa crisi fosse nata davvero da un problema di confini tra Russia e Ucraina una soluzione decente si sarebbe certamente cercata e trovata ( ad esempio riconoscendo la sacrosanta autonomia al donbass), se invece è nata da tutt’altri motivi geopolitici per cui lo scopo è arrecare il massimo danno possibile ai russi una soluzione va evitata a prescindere ( dei danni arrecati agli ucraini e agli europei non conta parlare, ovviamente).
La crisi occidentale per il gas era proprio quello che si voleva ottenere

Applausi a NOVIS. Io quello che tu hai scritto lo penso da mesi ma non lo dico, non lo scrivo. Perchè? perchè volevo vedere se qualcuno arrivava a pensare una cosa così facile. Bravo NOVIS
Che sioleva ottenere? CHE GLI AMERICANI VOLEVANO OTTENERE, siamo chiari. I NOSTRI ALLEATI AMERIK......