E così la flat tax è una bufala.

[Conte Oliver]

I patrimoni non sono i redditi... sono solo risparmi di quando le tasse erano basse, e/o si riusciva ad evadere. Cosa che adesso non si riesce piu a fare.... ed infatti la roba di lusso si vende poco agli italiani. Vai da Gucci in centro a milano... si sentono parlare tutte le lingue, tranne l'italiano.
Le auto belle sono intestate alle ditte (come ovunque in europa, e senza che si gridi all'elusione)... e sono comunque sempre meno: quante Ferrari vedi in italia ??? fai una prova, poi passa il confine con la svizzera, e fai il confronto...
Tu sostieni che i ricchi evadono... mi spiegheresti come fa uno che guadagna diciamo 500 mila euro l'anno ad evadere ??? Fammi capire !!

Le auto facevi meglio a non tirarle fuori dai

Qualcosa non quadra: incrociando i dati di vendita delle vetture di lusso con le dichiarazioni dei redditi si scoprono dati incredibili. In un Paese dove lo scorso anno si sono vendute 620 Ferrari, 151 Lamborghini, 180 mila fra Mercedes, Bmw, Audi e un totale di 206 mila auto dal prezzo medio di 103 mila euro, solo 76 mila italiani (ossia, lo 0,18 per cento dei 41 milioni e 66.588 contribuenti, poco meno di due su mille) hanno dichiarato al fisco più di 200 mila euro lordi. Questo significherebbe che solo meno della metà di chi ha comprato una macchina di questa categoria - spendendo fra l'altro in un colpo solo tutti i soldi guadagnati in un anno - si sarebbe potuto permettere davvero una macchina del genere.

Ma anche questo è strano: non si capisce che interesse ci possa essere in Italia a vendere tante macchine se - sempre secondo le dichiarazioni dei redditi denunciate dalle società concessionarie d'auto - il guadagno per ogni vettura venduta è di appena 50 centesimi...

https://www.repubblica.it/motori/att...dditi-2023407/

Inoltre in Italia il 90% dell'Irpef è pagato da pensionati e lavoratori redditi fissi;ti sembra possibile?

[ciddo]

Questa è una delle bufale più grosse che gira in torno alla flat tax, basti solo pensare al fatto che cliente e venditore continueranno a voler evadere l'Iva.

Non e' una bufala.
Esiste un rischio a non pagare le tasse, controbilanciato dal vantaggio di tenersi i soldi.
Se il vantaggio scende (perche' scendono le pretese del fisco), in alcuni casi non varra' il rischio...

[Conte Oliver]

Conte: dici che a questi la flàt li incentiverà a pagarle, le tasse? ...

assolutamente no, dato che per l'evasore l'aliquota dovrebbe essere zero

io dico solo che in un paese dove le tasse sono pagate dalla classe medio bassa, è un imperativo morale ed economico abbassarle

e che ovviamente la flat tax potrebbe funzionare se e solo se fai delle riforme incisive, tra cui far emergere imponibile

[Conte Oliver]

Si ma Conte, il 17% e' acqua fresca... cioe' poca roba. Inoltre non dimostra che siano i ricchi ad evadere... anzi, il fatto che la maggior percentuale sia al sud, dove i redditi sono piu bassi, direbbe il contrario.

Inoltre nutro qualche dubbio sulla veridicita' di questi studi... perche' i consumi e' quasi impossibile depurarli dalla parte Business to Business. Cioe' se faccio l'idraulico e vado al Brico a comprare un tubo... quello verra' registrato come un consumo, ma non puo' essere rapportato al reddito, anzi, quel costo viene poi dedotto dallo stesso. Lo stesso se porto un cliente a mangiare la pizza... registro un consumo, ma poi l'azienda me lo rimborsa e lo mette tra i costi...

i consumi in italia valgono circa 700 MLD...il 17% fa 120 MLD, non sono spiccioli

[MrBojangles]

Si ma Conte, il 17% e' acqua fresca... cioe' poca roba. Inoltre non dimostra che siano i ricchi ad evadere... anzi, il fatto che la maggior percentuale sia al sud, dove i redditi sono piu bassi, direbbe il contrario.

Inoltre nutro qualche dubbio sulla veridicita' di questi studi... perche' i consumi e' quasi impossibile depurarli dalla parte Business to Business. Cioe' se faccio l'idraulico e vado al Brico a comprare un tubo... quello verra' registrato come un consumo, ma non puo' essere rapportato al reddito, anzi, quel costo viene poi dedotto dallo stesso. Lo stesso se porto un cliente a mangiare la pizza... registro un consumo, ma poi l'azienda me lo rimborsa e lo mette tra i costi...

Ma infatti ...
Un ricco, da solo, quanto potrà evadere?
Mettiamo 10 milioni di €? OK.
Vuoi mettere quanto potranno evadere i MILIONI di percettori di pensione AL MINIMO (per dire) ? ...

Nel frattempo:

Nel periodo compreso tra il 1 gennaio del 2018 e il 31 maggio del 2019 la Guardia di Finanza ha scoperto 13.285 evasori totali, soggetti completamente sconosciuti al Fisco che non hanno mai pagato un euro di tasse e che hanno evaso complessivamente 3,4 miliardi di Iva.
Un numero leggermente superiore a quello dello stesso periodo precedente, quando ne furono scoperti 12.824.

Sono inoltre scoperti 42.048 lavoratori in nero o irregolari – anche questi in aumento (erano 30.818) – e sono stati denunciati 8.032 datori di lavoro.

LINK

[ciddo]

Le auto facevi meglio a non tirarle fuori dai

Qualcosa non quadra: incrociando i dati di vendita delle vetture di lusso con le dichiarazioni dei redditi si scoprono dati incredibili. In un Paese dove lo scorso anno si sono vendute 620 Ferrari, 151 Lamborghini, 180 mila fra Mercedes, Bmw, Audi e un totale di 206 mila auto dal prezzo medio di 103 mila euro, solo 76 mila italiani (ossia, lo 0,18 per cento dei 41 milioni e 66.588 contribuenti, poco meno di due su mille) hanno dichiarato al fisco più di 200 mila euro lordi. Questo significherebbe che solo meno della metà di chi ha comprato una macchina di questa categoria - spendendo fra l'altro in un colpo solo tutti i soldi guadagnati in un anno - si sarebbe potuto permettere davvero una macchina del genere.

La risposta e' molto semplice, le auto costose sono auto aziendali: gli imprenditori non si intestano l'auto, la fanno fatturare alla ditta (ormai il vantaggio fiscale e' minimo anche per la ditta, cioe' si deduce una piccola percentuale del suo costo, ma almeno deducono l'iva) ma cio' spiega i tuoi numeri...
Lo stesso per i dirigenti: le imprese comprano l'auto, e la danno in uso (in benefit formale o meno) ai quadri o ai dirigenti...
Quindi non c'e' nulla di evaso, e i tuoi numeri si spiegano senza gridare allo scandalo. In europa e' lo stesso.... anzi meglio, in Germania mi risulta che l'auto si deduca dall'utile aziendale in modo quasi integrale. Infatti i numeri delle belle auto sono ben diversi.

Inoltre in Italia il 90% dell'Irpef è pagato da pensionati e lavoratori redditi fissi;ti sembra possibile?

Gli imprenditori non pagano irpef... ma imposte su dividendi. Inoltre sono spesso dipendenti delle loro societa' (o amministratori), per cui rientrano nella statistica dei redditi fissi.
Poi, se mi vuoi dimostrare che il giardiniere e la baby sitter evadono sono daccordo (buon per loro), ma da qui a dire che i redditi alti evadono ce ne corre... infatti rimane aperta la mia domanda : come cazzo fai a guadagnare 500 mila euro all'anno, e nasconderli al fisco ??? Hai voglia a fare ripetizioni... o taglio siepe con pagamento in contanti, non credi ???

[MrBojangles]

La risposta e' molto semplice, le auto costose sono auto aziendali: gli imprenditori non si intestano l'auto, la fanno fatturare alla ditta (ormai il vantaggio fiscale e' minimo anche per la ditta, cioe' si deduce una piccola percentuale del suo costo, ma almeno deducono l'iva) ma cio' spiega i tuoi numeri...
Lo stesso per i dirigenti: le imprese comprano l'auto, e la danno in uso (in benefit formale o meno) ai quadri o ai dirigenti...
Quindi non c'e' nulla di evaso, e i tuoi numeri si spiegano senza gridare allo scandalo. In europa e' lo stesso.... anzi meglio, in Germania mi risulta che l'auto si deduca dall'utile aziendale in modo quasi integrale. Infatti i numeri delle belle auto sono ben diversi.



Gli imprenditori non pagano irpef... ma imposte su dividendi. Inoltre sono spesso dipendenti delle loro societa' (o amministratori), per cui rientrano nella statistica dei redditi fissi.
Poi, se mi vuoi dimostrare che il giardiniere e la baby sitter evadono sono daccordo (buon per loro), ma da qui a dire che i redditi alti evadono ce ne corre... infatti rimane aperta la mia domanda : come cazzo fai a guadagnare 500 mila euro all'anno, e nasconderli al fisco ??? Hai voglia a fare ripetizioni... o taglio siepe con pagamento in contanti, non credi ???

Di norme PRO-evasori/elusori ed, a fianco, di CONSEGUENTI norme impunitarie, nel "malaugurato" (e rarissimo) caso venissero beccàti, ne hanno "pienàto" i Codici.

Di contro; io sarei molto interessato al conoscere la "tecnica" che USATE per diventare evasori TOTALI.
Me la potresti spiegare? ...

[ciddo]

Ma infatti ...
Un ricco, da solo, quanto potrà evadere?
Mettiamo 10 milioni di €? OK.
Vuoi mettere quanto potranno evadere i MILIONI di percettori di pensione AL MINIMO (per dire) ? ...

Nel frattempo:

Nel periodo compreso tra il 1 gennaio del 2018 e il 31 maggio del 2019 la Guardia di Finanza ha scoperto 13.285 evasori totali, soggetti completamente sconosciuti al Fisco che non hanno mai pagato un euro di tasse e che hanno evaso complessivamente 3,4 miliardi di Iva.
Un numero leggermente superiore a quello dello stesso periodo precedente, quando ne furono scoperti 12.824.

Sono inoltre scoperti 42.048 lavoratori in nero o irregolari – anche questi in aumento (erano 30.818) – e sono stati denunciati 8.032 datori di lavoro.

LINK

Sto solo dicendo che e' molto difficile per un ricco evadere 10 milioni di reddito ... 10 milioni mica li puoi gestire in contanti... e chi te li da vuole la fattura !!! Cioe' ste cose dei ricchi evasori mi paiono piu che altro mitologiche...

E' invece molto piu semplice che l'imbianchino faccia il lavoro da 2000 euro per il conoscente, e si accordino per fare tutto in nero... infatti e' li a mio parere che si annida il grosso dell'evasione. Ho conosciuto diversi poveracci "sconosciuti al fisco" che facevano lavori di ripiego e che probabilmente prima o poi verranno presi e infilati nelle statistiche tra i colpevoli del dissesto dello stato italiano...

[ciddo]

Di norme PRO-evasori/elusori ed, a fianco, di CONSEGUENTI norme impunitarie, nel "malaugurato" (e rarissimo) caso venissero beccàti, ne hanno "pienàto" i Codici.

Ma quello non centra con l'evasione. E' giusto che i ricchi siano rappresentati in parlamento e abbiano il loro potere di lobbing... del resto i soldi sono i loro, avranno pur diritto di difenderli dalle pretese altrui con opportune norme, no ?

Di contro; io sarei molto interessato al conoscere la "tecnica" che USATE per diventare evasori TOTALI.
Me la potresti spiegare? ...

L'evasore totale in realta' non esiste, al limite uno riesce ad evedere l'irpef (e in qualche caso l'iva), ma tutte le tasse sono impossibili evadere. Basta che uno faccia benzina, che gia sta pagando tasse.
Per il resto io non conosco la risposta alla tua domanda ... almeno per chi guadagna cifre considerevoli (forse Conte lo sa). Invece per chi fa lavoretti di ripiego e' abbastanza semplice: se tua figlia aiuta una sua compagna a fare i compiti, per 10 euro, e non li denuncia al fisco, allora tua figla e' un'evasore totale !!!!

[MrBojangles]

Ma quello non centra con l'evasione. E' giusto che i ricchi siano rappresentati in parlamento e abbiano il loro potere di lobbing... del resto i soldi sono i loro, avranno pur diritto di difenderli dalle pretese altrui con opportune norme, no ?



L'evasore totale in realta' non esiste, al limite uno riesce ad evedere l'irpef (e in qualche caso l'iva), ma tutte le tasse sono impossibili evadere. Basta che uno faccia benzina, che gia sta pagando tasse.
Per il resto io non conosco la risposta alla tua domanda ... almeno per chi guadagna cifre considerevoli (forse Conte lo sa). Invece per chi fa lavoretti di ripiego e' abbastanza semplice: se tua figlia aiuta una sua compagna a fare i compiti, per 10 euro, e non li denuncia al fisco, allora tua figla e' un'evasore totale !!!!

No, macché! ...

La DE-forma cosiddetta "Cartabia" che assassìna i processi in culla e, da ultimo, DISINNESCA la norma sulle confische l'hanno fatta "per caso" ...

Detto, fatto ...


Riforma Cartabia, colpo di spugna sulle confische: FI, Lega, Pd e Azione danno l’ok al decreto che rischia di mandarle in fumo.

Via libera al decreto nonostante l'allarme lanciato da Libera e da magistrati autorevoli sull'effetto nefasto che avrà l'improcedibilità sulle confische.
Il parere positivo "secco", cioè senza osservazioni o condizioni, proposto dal relatore Vazio del Pd è stato votato dall’ex maggioranza, tranne i deputati del M5s e Alternativa.
Fdi si astiene