E così la flat tax è una bufala.

[ciddo]

Non puoi metterla su un piano moralistico: la tassazione progressiva ancora prima che per principi morali, a prescindere da ogni considerazione sul merito, serve perché è uno stabilizzatore automatico in funzione anticicilica e poi perché redistribuendo contribuisce a far aumentare i consumi, la domanda effettiva e di conseguenza per quella via il PIL al contempo riducendo le disuguaglianze sociali e quindi rafforzando la coesione sociale e istituzionale della società democratica.

Questo e' quello che pensava keynes... peccato che quella roba della propensione marginale al risparmio e' un stupidaggine smentita mille volte.

Poi, che rubando a chi produce si rafforzi la coesione sociale mi suona nuova. A me pare che pagare le tasse sia motivo di incazzatura... E mi pare che che se vuoi fare l'elemosina un conto e' scegliere di donare a chi vuoi aiutare, un conto e' essere costretti da un politico a dare i soldi a lui...
La coesione sociale si rafforza con la liberta' di aiutarsi, non con gli obblighi coatti.

[Conte Oliver]

Per carità, non hai mai dimostrato di avere i piedi per terra e sovente vai di fantasie. E infatti inventarsi storie è un classico per certa gente.

Ah, non esiste l'elusione, o le tasse le devi pagare o no. Se la legge non è chiara chiariscano.
L'elusione è una invenzione della sinistra per i propri elettori allocchi.

ho capito che i fatti non ti piacciono, ma mica li cambi ehhh

I fatti oggettivi dicono che in Italia il grosso delle tasse è pagato dai redditi tra 20K e 50K; in DE dai redditi tra 80K e 120K, in USA da chi ha un reddito sopra i 200K. Inoltre, in entrambi i paesi, sotto i 50K, le tasse sono bassissime, grazie a deduzioni e detrazioni varie

Ora, qui ci sono 2 casi;

1) L’Italia è un paese in cui la classe medio alta e ricchi non pagano tasse
2) I ricchi in Italia sono quelli che guadagnano 50K

Tertium not datum

[Conte Oliver]

Conte, credo che tu stia prendendo un abbaglio. In Italia i ricchi sono una percentuale ridicola della popolazione (per ovvie ragioni)... e quei pochi che ci sono le tasse alla fine le pagano (almeno finche non cambiano residenza). Per le grandi societa' evadere grandi cifre e' praticamente impossibile....

parlo di ricchi e classe medio alta, che in Italia è molto diffusa e non paga tasse

[Sinistra Anti-PD]

Esattamente. Lui ha messo in piedi un'impresa con migliaia di dipendenti, tu che hai fatto ?

Perché lui sì e allora i migliaia di imprenditori falliti (che comunque quindi ci hanno provato) e finiti in povertà? Quelli secondo il tuo metro di giudizio morale cosa sono? Capisco che non ha senso?

[ciddo]

parlo di ricchi e classe medio alta, che in Italia è molto diffusa e non paga tasse

Penso che tu stia sognando, i ricchi e la classe medio alta in italia sono 4 gatti, per questo il contributo al gettito e' ridicolo. E non perche' evadono

In effetti e' un cane che si morde la coda: se fai un paese a misura di povero (cioe' con tasse al 43% oltre i 50 k) avrai un paese di poveri. Semplicemente quelli sopra i 50 K scompaiono, delocalizzano, se ne vanno... e ne rimangono percentualmente pochissimi.
Del resto per guadagnare grandi cifre servono grandi fatturati alle spalle, e i grandi fatturati e' impossibile nasconderli al fisco....semplicemente si trasferisce la sede in Olanda.
I ricchi negli Usa sono tanti perche' lo stato non colpevolizza la ricchezza con tasse predatorie (li il 40% ai paga oltre i 630 mila dollari !!!!). Per questo il loro contributo al gettito e' maggiore, senza neppure tirare in ballo laffer.

[ciddo]

Perché lui sì e allora i migliaia di imprenditori falliti (che comunque quindi ci hanno provato) e finiti in povertà? Quelli secondo il tuo metro di giudizio morale cosa sono? Capisco che non ha senso?

Non vedo il nesso... si parlava di tasse, e stavo solo dicendo che i vantaggi fiscali per chi guadagna molto sono meritati. Semplicemente perche' chi guadagna molto sta producendo beni e servizi utili per la societa'.
Quindi si, la flat tax avvantaggia chi guadagna di piu', e questo non ha nulla di iniquo, anzi.

Non biasimo moralmente gli imprenditori falliti ... ma la cosa non centra nulla con la flat tax.

[THE MATRIX]

Non puoi metterla su un piano moralistico: la tassazione progressiva ancora prima che per principi morali, a prescindere da ogni considerazione sul merito, serve perché è uno stabilizzatore automatico in funzione anticicilica e poi perché redistribuendo contribuisce a far aumentare i consumi, la domanda effettiva e di conseguenza per quella via il PIL al contempo riducendo le disuguaglianze sociali e quindi rafforzando la coesione sociale e istituzionale della società democratica.

In realtà pare sia il contrario visto che, causa attuale tassazione abbiamo, stipendi più bassi.
Non è certo un caso quindi, che oggi tutti i partiti si siano convinti che sia necessaria una riduzione di tasse. Ma da lì alla tassa piatta ce ne corre. E anche alla menzogna di una tassa piatta con 18 aliquote. Anche se da un lato è bello scoprire che gli elettori si fanno prendere per in fondelli da partiti come la Lega.

[THE MATRIX]

ho capito che i fatti non ti piacciono, ma mica li cambi ehhh

I fatti oggettivi dicono che in Italia il grosso delle tasse è pagato dai redditi tra 20K e 50K; in DE dai redditi tra 80K e 120K, in USA da chi ha un reddito sopra i 200K. Inoltre, in entrambi i paesi, sotto i 50K, le tasse sono bassissime, grazie a deduzioni e detrazioni varie

Ora, qui ci sono 2 casi;

1) L’Italia è un paese in cui la classe medio alta e ricchi non pagano tasse
2) I ricchi in Italia sono quelli che guadagnano 50K

Tertium not datum

Qundi prendo atto che non hai capito.

Ripeto:
1 - la maggior parte delle persone prende uno stipendio entro i 55 mila euro quindi siccome sono la stragrande maggioranza sono anche quelle che pagano più tasse. Se la maggioranza delle persone avesse redditi maggiori sarebbe quella a pagare più tasse. Ci siamo fino a qui?
2 - con una tassazione vergognosa come in Italia è ovvio che la maggioranza delle persone sia con redditi più bassi.

Ma non sono certa che capirai il ragionamento. Mi spiace.

[THE MATRIX]

parlo di ricchi e classe medio alta, che in Italia è molto diffusa e non paga tasse

Davvero? Hai i numeri che lo certificano?

[Conte Oliver]

Penso che tu stia sognando, i ricchi e la classe medio alta in italia sono 4 gatti, per questo il contributo al gettito e' ridicolo. E non perche' evadono

il problema è che auto, ville, gioielli e lusso, al contrario dei richi, non sono 4 gatti

In effetti e' un cane che si morde la coda: se fai un paese a misura di povero (cioe' con tasse al 43% oltre i 50 k) avrai un paese di poveri. Semplicemente quelli sopra i 50 K scompaiono, delocalizzano, se ne vanno... e ne rimangono percentualmente pochissimi.

le aliquote valgono solo per i poveracci, la classe medio alta si applica l'aliquota zero