Basta! che vadano, FINALMENTE, tutti a fare in c.

[Tito]

Io ti pongo una domanda, e tu dovresti rispondermi con onesta: se la Cina o la Russia piazzassero basi di missili in Messico, in Guatemala, in Honduras, nel salvador, a Cuba, in Jamaica tu come dici che reagirebbe Biden?

ci sono per caso basi di missili USA in Ucraina? e dove, di grazia?

[alfa-beta]

dovrebbero arrendersi gli aggrediti, quindi?

No naturalmente, ma in guerra si tratta per la pace, normalmente

[Tito]

No naturalmente, ma in guerra si tratta per la pace, normalmente

tu tratteresti per la pace con il tuo territorio invaso dal nemico che continua a bombardarti?

[occidentale]

La signora ti ha detto che nel 2014 sono stati i separatisti armati da Putin a cominciare a sparare?

Ne dubito.
Visto poi che non è vero, come potrebbe averlo fatto?

[alfa-beta]

tu tratteresti per la pace con il tuo territorio invaso dal nemico che continua a bombardarti?

Se il nemico fosse la Russia penso che gli italiani tratterebbero d'urgenza
Probabilmente si sarebbero arresi subito Anche senza Russia

[cireno]

non sono i governi di Kiev ad aver scatenato guerriglie dal 2014, è il tiranno russo ad aver assoldato mercenari e fornito di armi i terroristi per scatenare guerriglie nei territori di confine allo scopo di impadronirsene. Dopo che non ci è riuscito ha inviato direttamente l'esercito a invadere la pacifica repubblica ucraina.

vi vedo sulla stessa carrozza del West, tu, Matrix, Tito, Tiresia, Chichibio, a percorrere quelle terre DI ALTRI che i vostri amici yankee hanno invaso e occupato, a cantare in coro filastrocche dello stesso West e a sputacchiare sulle fotografie di Toro Seduto perchè aveva le piume rosse.

[cireno]

ci sono per caso basi di missili USA in Ucraina? e dove, di grazia?

questa è la più bella battuta del THREAD. Sei veramente spiritoso, anche troppo.

Sai quanti chilometri ci sono tra la Lituania, l'Estonia, la Lettonia , la Polonia e la Russia? Sono al confine.

[Il Pasquino]

Ero in ospedale, la settimana scorsa, per un intervento sulla fibrillazione che mi perseguita. In una stanza a due letti, un pomeriggio sono arrivati i parenti del vicino: un figlio, una giovane donna compagna del figlio. Parlano, io sento che la donna è dell’Est e glielo chiedo. Sono ucraina, dice lei. Ah, e cosa dice della guerra? chiedo. E lei mi risponde: dalle mie parti la guerra c’è dal 2014, io sono venuta in Italia nel 2016 per sfuggire da quelle tragedie giornaliere….

Ora ognuno di noi la può raccontare come gli piace ma la verità non può essere negata: nei territori russofoni i governi di Kiev hanno dal 2014 scatenato guerriglie, vendette, distruzioni. Questo può giustificare l’invasione di Putin? Forse no, però può aiutare a capire che la verità non ha una sola faccia.

E adesso? L’Ucraina ha già oggi distruzioni tremende, una delle condizioni di Zelensky per sedersi a discutere di pace è liberare tutti i territori russofoni occupati dai russi. Cioè tornare a come era prima: condizione impossibile. Un’altra condizione, questa volta di Biden, è che la Russia paghi i danni procurati all’Ucraina. Cosa chieda l’altro personaggio di questa guerra, parlo di Stoltenberg della Nato, non lo so.
EÂ’ vero, lÂ’Ucraina ha molti danni in casa ma come fa Biden a chiedere che sia la Russia a pagarli? Forse che il suo Paese ha pagato gli ENORMI danni fatti al Vietnam? No, quelli allÂ’Iraq? No, e quindi di che parla mister B?

Ma non è di questo che voglio parlare. Quello che mi colpisce è la fermezza dei politici italiani nel voler continuare a fornire armi a Z. Ora io mi chiedo: Z. ha gia fatto CINQUE richiami alle armi degli uomini del suo Paese, ma cosa vuol dire continuare a dargli armi se non continuare in questo macello?

Chi ha ragione? Chi ha torto? Non interessa, a questo punto. Io accuso i veri artefici di questa guerra, Biden e Nato, di non volerla chiudere (anche perchè la guerra con i suoi danni la stanno conducendo altri, Ucraina e Russia in testa e UE subito dopo). Noi in UE siamo in forte difficoltà per la sopravvenuta inflazione, noi paghiamo il gas dagli USA un prezzo quattro volte maggiore di quel che pagavamo alla Russia, la quale Usa ha ripulito il suo magazzino dalle vecchie armi che l’Ucraina dovrà poi pagare, la quale America chiede anche a noi di acquistare armi nuove (che lei fabbrica) per “stare al passo coi tempi”. Stare al passo coi tempi vuol solo dire rinforzare la “resuscitata” Nato.

Ma i nostri politici sono così nulli? Parlo di tutti i politici, italiani ed europei...

Basta, che vadano a fare in c. da Zelenky a Putin a Biden a Stoltenberg e a tutti i politici europei che danno loro ragione. Basta. E noi italiani, parlo dei politici, dovremmo cominciare a muoverci non più come servi ma come indipendenti, e compiere azioni conseguenti in favore della PACE

La sua è una versione molto distorta della realtà.
Se scontri c'erano già nel 2014 vuol dire che si fronteggiavano forze armate.
Ora sarà anche possibile che ci fosse da un parte l'esercito ucraino ma dall'altra vi erano EVIDENTEMENTE altre forze armate irregolari che fronteggiavano le forze armate ucraine.
Formate da chi? Armate da chi? Siamo sicuri che fossero tutti cittadini ucraini russofoni o non piuttosto Russi russi???

L'unico artefice è chi invade. Come fa ad accusare chi si difende o chi aiuta a difendersi da un aggressore???
Ma con che faccia se non di assurda faziosità può accusare il povero disgraziato costretto a difendere la propria autonomia dall'occupazione di una superpotenza governata da un dittatore che governa in modo assoluto questa superpotenza da decenni???

Lei è un servo assoluto di pregiudizi e faziosità devastanti che le ottenebrano qualsiasi capacità di analisi e di logica.

L'uso di utilizzare come deterrenza il gas o la minaccia atomica è solo ed unicamente utilizzata dal dittatorello assoluto ed assassino di tutti i suoi oppositori.
Se ne renda conto!!!
Saluti

[cireno]

No, io vedo i fatti. Il battaglione Azov andò in Donbass a seguito dell'attacco armato dei separatisti filorussi, armati da Putin, alle istituzioni ucraine. Finché direte mezze verità non chiarirete mai i fatti.

da un giornale indipendente

Due leader del partito di estrema destra Svoboda hanno anche affermato in interviste separate che un rappresentante del governo occidentale aveva detto a loro e ad altri leader Maidan poche settimane prima del massacro che i governi occidentali avrebbero smesso di riconoscere Yanukovich dopo che le vittime tra i manifestanti avevano raggiunto 100. Tale specifica condizionalità ha creato incentivi per “sacrificare” i manifestanti e attribuire la loro uccisione alle forze governative. I manifestanti uccisi sono stati chiamati i “cento celesti” anche dopo che l’indagine ufficiale ha confermato che 49 manifestanti sono morti quel giorno. Immediatamente dopo il massacro, i governi occidentali hanno incolpato il governo Yanukovich e le sue forze per l’omicidio di massa e hanno riconosciuto il nuovo governo Maidan.

L’indagine del governo ucraino nega che ci fossero cecchini negli edifici controllati da Maidan nonostante le prove schiaccianti che abbiano perpetrato un’uccisione di massa di manifestanti e polizia il 20 febbraio 2014. Colpisce che quasi otto anni dopo il massacro, che è stato verificato da video, testimonianze, testimoni ed esami balistici e medici forensi di esperti governativi, nessuno è stato arrestato o condannato. Senza comprendere il massacro di Maidan e assicurare alla giustizia i suoi autori, è impossibile comprendere e risolvere pacificamente i conflitti interni e internazionali che coinvolgono l’Ucraina e la pericolosa escalation della guerra nel Donbas.

[cireno]

L’origine nascosta del conflitto

L’origine del conflitto Ucraina-Russia, che risale al violento rovesciamento del governo filo-russo Yanukovich nel 2014, è spesso travisata, omessa o addirittura nascosta dai governi occidentali e, con alcune notevoli eccezioni, dai media mainstream.

Gli studi che ho scritto, analizzando i processi per il massacro di Maidan (in corso dal loro inizio nel 2015) e le indagini in Ucraina, rivelano prove schiaccianti che i manifestanti di Maidan sono stati massacrati da cecchini posizionati all’interno di edifici controllati da Maidan e non da cecchini del governo o Berkut (rivolta) poliziotti, accusati di aver catturato decine di manifestanti. Tali studi includono un articolo sottoposto a revisione paritaria, un capitolo di un libro, documenti e appendici video presentati alle principali conferenze accademiche, incluso il recente Congresso mondiale virtuale del Consiglio internazionale per gli studi dell’Europa centrale e orientale a Montréal. Con alcune eccezioni degne di nota, tali prove non sono state riportate dai media occidentali,

Tali prove includono video, testimonianze di oltre 100 manifestanti feriti e diverse centinaia di altri testimoni, tra cui diverse dozzine di testimoni dell’accusa e della difesa al processo e alle indagini sul massacro di Maidan, ed esami medici e balistici forensi da parte di esperti del governo.

I video sincronizzati mostrano che i tempi e le direzioni specifiche delle riprese della maggioranza assoluta dei manifestanti non coincidevano con i tempi specifici e le direzioni approssimative del fuoco di proiettili veri da parte dell’unità speciale di polizia di Berkut. Tre manifestanti sono stati uccisi e dieci feriti anche prima che questa unità apparisse nel Maidan. Le riprese video sincronizzate mostrano anche che le uccisioni dei manifestanti si sono praticamente fermate dopo che le unità di cecchini del governo sono state dispiegate nelle aree controllate dal regime vicino all’epicentro della protesta. I soli video dimostrano al di là di ogni dubbio che Berkut e i cecchini del governo non hanno massacrato i manifestanti di Maidan.

Decine di membri e comandanti delle unità di cecchini del governo hanno testimoniato come testimoni dell’accusa al processo per il massacro di Maidan che è stato loro ordinato di localizzare e neutralizzare i cecchini che hanno ucciso e ferito i poliziotti di Berkut. Hanno anche testimoniato di essere stati presi di mira dai cecchini degli edifici e delle aree controllate da Maidan. Anche l’indagine ufficiale ha stabilito che i cecchini del governo di Yanukovich non hanno massacrato i manifestanti di Maidan. Di recente ha accusato un cecchino dell’unità delle forze speciali Omega di aver ucciso un manifestante. Ma i video, le foto e gli esami forensi di esperti del governo e le testimonianze del processo di due manifestanti (entrambi accanto a lui) hanno rivelato che è stato colpito alla schiena da una ripida direzione da un proiettile corroso da un edificio controllato da Maidan quando ha affrontato le posizioni di governo.


Video diffusi dalla BBC, dall’ICTV ucraino e vari altri filmati, inclusi segmenti non trasmessi del video più famoso del massacro di Maidan dall’emittente di servizio pubblico belga VRT, mostravano cecchini negli edifici controllati da Maidan che sparavano ai manifestanti e alla polizia e dozzine dei manifestanti e dei giornalisti che indicano i cecchini lì. L’indagine del governo ha rivelato che un cecchino, che è stato filmato mentre sparava alla troupe della BBC e ai manifestanti nei video della BBC e dell’ICTV, lo ha fatto da una stanza dell’Hotel Ukraina in cui viveva allora uno dei leader del partito di estrema destra Svoboda.

La maggioranza assoluta dei manifestanti feriti di Maidan ha testimoniato al processo per il massacro di Maidan e alle indagini di essere stati colpiti da cecchini dagli edifici controllati da Maidan o di aver assistito a tali cecchini lì. Anche l’indagine ufficiale ha stabilito, sulla base delle loro testimonianze e degli esperimenti investigativi, che quasi la metà dei manifestanti feriti è stata fucilata da settori diversi dalle posizioni del governo e non ha accusato nessuno della loro sparatoria.

Un manifestante ferito di Maidan testimonia al processo per il massacro di Maidan sui cecchini nell'Hotel Ukraina controllato da Maidan. Dallo studio " The Maidan Massacre in Ukraine: Revelations from Trials and Investigation ", di Ivan Katchanovski. Presentato al 10th World Congress of the International Council for Central and East European Studies, 3-8 agosto 2021.
Un manifestante ferito di Maidan testimonia al processo per il massacro di Maidan sui cecchini nell’Hotel Ukraina controllato da Maidan. Dallo studio ” The Maidan Massacre in Ukraine: Revelations from Trials and Investigation “, di Ivan Katchanovski. Presentato al 10th World Congress of the International Council for Central and East European Studies, 3-8 agosto 2021.
Gli esami medici forensi da parte di esperti governativi incaricati di indagare sul massacro di Maidan hanno stabilito che la maggioranza assoluta dei manifestanti è stata colpita da colpi di arma da fuoco di lato e da dietro e dall’alto verso il basso quando ha affrontato la polizia di Berkut a terra. Ciò è coerente con le loro riprese da edifici controllati da Maidan. Le posizioni delle ferite di ingresso e di uscita di tre dei manifestanti uccisi di Maidan, mappate utilizzando un modello 3D prodotto da una società di architettura di New York per gli avvocati delle vittime di Maidan ed è stato annunciato dal New York Times, non corrispondono alle posizioni della ferita negli esami medici legali da parte di esperti governativi. Di conseguenza, non avrebbero potuto essere fucilati dalle posizioni ricoperte dal governo. Ulteriori posizioni di ferite e fori di proiettile negli scudi e negli elmetti indicano sparatorie dagli edifici controllati da Maidan.

Gli esami forensi degli esperti balistici del governo hanno stabilito in una dozzina di casi che i manifestanti sono stati fucilati dalle strutture controllate da Maidan, incluso l’Hotel Ukraina. È rivelatore che l’accusa non è riuscita per quasi otto anni dopo il massacro a utilizzare esperti balistici per determinare le posizioni dei tiratori nella maggioranza assoluta dei casi, anche dopo che il processo per il massacro di Maidan ne ha ordinato il completamento. Un esame balistico forense condotto da esperti del governo utilizzando un sistema informatico automatizzato ha rilevato che i proiettili dei manifestanti uccisi non corrispondevano ai campioni di proiettili del database della polizia dei fucili d’assalto Berkut Kalashnikov.

Nessuna prova dell’ordine di Yanukovich o dei suoi ministri e comandanti di sparare sui manifestanti di Maidan è stata rivelata dalle indagini o dai media. Nessun membro del suo governo, della polizia o delle forze di sicurezza, ha ammesso il coinvolgimento nel massacro o ha rivelato prove che i manifestanti fossero stati fucilati dalle forze governative o, in particolare, su ordine del governo.

Al contrario, ci sono prove del coinvolgimento dei leader Maidan, dell’estrema destra e dei cecchini stranieri nel massacro della polizia e dei manifestanti. Diversi leader e attivisti di Maidan hanno fornito testimonianze, mentre 14 membri auto-ammessi delle unità di cecchini di Maidan hanno ammesso in interviste ai media e al processo per il massacro di Maidan che loro stessi o altri cecchini di Maidan hanno sparato alla polizia e ai manifestanti.

Diversi ex membri dell’esercito georgiano hanno testimoniato che a loro e ad altri gruppi di cecchini Maidan nell’Hotel Ukraina e nel Conservatorio di musica è stato ordinato da specifici leader Maidan ed ex leader georgiani di sparare sulla polizia e sui manifestanti e di aver assistito al massacro. Inoltre, un ufficiale georgiano in pensione ha anche affermato che cecchini georgiani legati a Mikheil Saakashvili, ex presidente della Georgia, e membri di spicco del suo partito e del governo erano coinvolti nel massacro di Maidan. L’accusa e gli avvocati delle vittime di Maidan hanno affermato che questi georgiani erano “attori” anche se le loro identità sono confermate da varie prove, come documenti delle autorità ucraine, armene, bielorusse e georgiane (una testimonianza videodi uno di loro è stato recentemente ammesso come prova e mostrato al processo per la strage di Maidan).

fonte: https://canadiandimension.com/articles/view/the-hidden-origin-of-the-escalating-ukraine-russia-conflict