Ha ancora senso il welfare?

[nafplio]

E io le auguro di vivere in uno stato dove la meritocrazia non esiste, chi fa impresa è un folle, chi parla di profitto viene accusato di essere criminale, dove non c'e' mobilità sociale (indovini chi ci perde?), e con la scusa della solidarietà si giustificano nefandezze assistenzialiste e meccanismi di voto di scambio. Ah no scusi, già ci vive.

ma questo , come già più volte detto ,non dipende dal welfare,ma dalla mentalità italiana; in germania hanno un welfare molto migliore del nostro, e non hanno i guai e le porcate di cui lei si lamenta

[Nexus 6]

In linea di massima in una comunità anarcocapitalista dovrebbe accadere che uno si assicura contro il furto di mele.

Se subisce un furto l'assicurazione è tenuta a provvedere secondo gli accordi presi con l'assicurato.

La persuasione è che nel complesso l'assicurazione riesca a ricavare un profitto dalla sua attività.

Se poi per caso, in conseguenza del fatto che il ladro di mele è finito in carcere, succede che anche le tue mele restino al sicuro per esempio in quanto prossime alla zona d'azione dell'assicurazione, questo rappresenta un accidente di poco conto.

Perché funzioni, però, c'è bisogno che tutti ragionino in una certa maniera.
Fondata sull'onestà e sulla logica del miglior profitto collettivo (almeno latamente, anche estremizzando le teorie "egoiste" di Smith e dei suoi nipotini), senza che nessuno punti all'arraffare tutto in qualunque maniera lecita e non.
Sulla sopravvivenza duratura di società fondata sulla buona fede di tutti i suoi associati (nessuno escluso) non scommetterei un centesimo. Sarò pessimista.

[eq...]

no.

le sanzioni ai tempi dei comuni erano coercitive. eccome!

perchè vi era una forma di contratto sociale.

è il contratto sociale che legittima la sanzione.

nelle adesioni volontarie prive di contratto sociale la sanzione NON puà essere coercitiva. se non dal punto di vista di esclusione dalla vita sociale.

ma un assassino non viene messo in condizioni di non nuocere SE non esiste una figura preposta a farlo.

e se esiste quella figura esiste il contratto sociale.

non ne esci.

Se io e te firmiamo un contratto davanti ad un terzo in cui stabiliamo che chi non rispetta il contratto si prende quattro legnate, questo è un contratto volontario con sanzione coercitiva.

Mentre il famigerato contratto sociale, non l'ha firmato nessuno.

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Per comodità di solito mi concentro solo sui casini accaduti prima del 1309, cmq sia mi pare che nel '900 sia stata rasa al suolo parecchia roba.

la differenza è esclusivamente tecnologica.

nel senso che i gruppi coesi nel 900 si sono notevolmente ridotti. ma nel contempo si sono ridotte pure le distanze.

ma il principio resta uguale. ed è quello che ti ho esposto prima.

l'unica soluzione a queto problema è l'impraticabile ed utopico internazionalismo.

ovvero un governo globale (in attesa degli alieni)

cioè il riconoscersi tutti come parti della stessa società: un SOLO NOI.

e questo a prescindere dalla forma di governo.

(poi ovviamente entrano in gioco altri fattori tipo la coesione attraverso la creazione di nemici interni. ma questo è altra cosa) ma di fatto è l'assenza del DIVERSO, dell'ALTRO contrapposto al NOI che elimina le tensioni.

questo in linea teorica, ovvio

[eq...]

Di motivi ce ne sono un'infinità, e chissà qual è quello giusto.
Ma il fatto che l'autorità centrale permettesse ed anzi favorisse lo sviluppo di centri di cultura (e questo anche molto prima del divenire dello stato moderno, con il quale la cosa è divenuta però ancora più efficace) credo abbia dato il suo contributo. No? onf:

Si, non mi pare un elemento peculiare però, anche in oriente accadeva.

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Se io e te firmiamo un contratto davanti ad un terzo in cui stabiliamo che chi non rispetta il contratto si prende quattro legnate, questo è un contratto volontario con sanzione coercitiva.

Mentre il famigerato contratto sociale, non l'ha firmato nessuno.

il semplice fatto che tu firmi un contratto nel quale deleghi x a prenderti a legnate se non lo rispetti è un contratto sociale.



e c'è sempre la possibilità che il tuo vicino decida di non firmarlo e prenderti a bastonate quando ne ha voglia.

e in quel caso che fai?

a chi ti rivolgi?

al tuo bastone, ovviamente.

[Nexus 6]

Allora, io ti ho postato la tabella come detto per farti fare un'idea.
I dati aggiornati in questo momento non li ho ma se l'argomento ti interessa te li trovo.
Poi posso passarti anche dei files multimediali che faccio per lavoro in cui ci sono gli esperti del settore pubblico che fanno le previsioni ogni 3 mesi sull'andamento del sistema economico.
Detto questo, il secondo numero della tabella è quello che ci bastona, si riferisce agli interessi del debito.
Inoltre come avrai visto, la previdenza ha un valore più elevato degli altri paesi e purtroppo tale valore è in costante aumento (siamo un paese sempre più di vecchi).
Ma il punto è un altro.
Tali valori percentuali, sono riferiti al PIL, pertanto, più il pil aumenta più tali percentuali (teoricamente) diminuiscono.
Prova ad immaginare cosa han voluto significare i valori di pil negativo degli ultimi 2 anni...
Il problema è che in presenza di pil negativo noi abbiamo addirittura incrementato le spese, e questo spiega come quel criminale del ministro dell'economia sia riuscito in soli 2 anni a metter su 175 miliardi di nuovo debito.
Purtroppo se il nostro pil continua a crescere in modo asfittico, considerando la spesa per interessi sul debito, non potremo che tagliare le spese.
Sennò si collassa.

Ok.
Diciamo che te la tengo per buona. Anche perché gli strumenti per poter valutare correttamente una tabella di categorie tecniche (per esempio, quella della pagina precedente per una buona metà non dico che è arabo ma quasi...) non li ho.
Però, concettualmente, non vedo perché lo stato sociale in assoluto sia da buttare sempre e comunque. O anche solo nella società contemporanea.

[eq...]

Gli stati moderni hanno fatto su larga scala (e con tecnologie molto più devastanti) quello che i comuni facevano in piccolo. Non vedo grandi differenze, a livello concettuale.

Gli stati per aumentare la forza dei propri eserciti hanno le tasse e la leva obbligatoria.

Tu hai presente come è sceso Barbarossa nel nord Italia? Robetta anche per i tempi e stiamo parlando dell'imperatore, mica di uno qualunque.

[Nexus 6]

@xxxx

"Noi e gli altri", la "creazione di nemici interni"... tutto ciò mi ricorda qualcuno.

Si, non mi pare un elemento peculiare, anche in oriente accadeva.

Io la civiltà orientale non la capisco.
Parte da assunti troppo estranei alla mia mentalità.
Credo che i motivi siano da cercare lì. Poi, a sapere quali siano le cause di queste enormi differenze concettuali, mi chiedi troppo.

[eq...]

la differenza è esclusivamente tecnologica.

Come scrivevo prima la differenza la fanno anche tasse e leva.