Esperimento

[mary ann]

Semplifico tutto.
Anche accettando l'idea che io non abbia soluzioni utili e che lo Stato non possa migliorare (cosa falsa)

Allora perché non inizia a migliorare?

Chi glielo impedisce?

la tua soluzione resta comunque una minchiata.
Oltretutto una minchiata che devasterebbe la popolazione della regione interessata.

Puoi affermarlo solo dopo aver provato.

Se non funziona si torna indietro.

Le soluzioni semplici sono utili nei problemi semplici, e spesso manco in quelli.

L’Italia è piena di problemi complessi.

Come pensi di eliminarli tutti insieme e singolarmente?

Problemi complessi richiedono qualche sforzo in più

Il problema di mezzi pubblici romani è un problema complesso?

Quanti secoli servono per iniziare a migliorare il servizio?

Come mai nessuna capitale moderna non ha questo problema?

[CapitanFracassa]

Come mai nessuna capitale moderna non ha questo problema?

Perchè è moderna. Roma ha secoli di vita, e non si costruisce in un giorno. Lo dice una canzone pure.

[Guy Fawkes]

Allora perché non inizia a migliorare?

Chi glielo impedisce?

Il fatto che i progetti di miglioramento sono diversi ed in conflitto tra loro, tanto per cominciare.

L’Italia è piena di problemi complessi.

Come pensi di eliminarli tutti insieme e singolarmente?

Per ogni problema complesso esiste una soluzione semplice. Che è sbagliata (G.K. Chesterton)

[sintierra]

Questo passaggio logico mi sfugge. Se d'improvviso venisse a mancare la tutela giuridica dello stato io mi organizzerei associandomi con altri per difendere i miei diritti naturali, e per fare in modo di avere tutela giuridica in caso dispute secondo un sistema equilibrato. Molti (per non dire tutti) avrebbero le stesse esigenze, quindi le istituzioni giuridiche, pur essendo ad adesione volontaria, diverrebbero invalicabili per chiunque volesse delinquere, indipendentemente da quanto ricco possa essere...

Praticamente per non fare guerre o lotte tra associazioni diverse ci vuole qualcuno, o qualche associazione di associazioni, che si prende il diritto di avere il monopolio della forza, quindi sarebbe in pratica un nuovo stato. Alternative sono vivere in tribù come gli antichi o le popolazioni indigene sperdute, oppure trovare un modo di vivere nuovo, che però dovrebbe piacere a gente che guadagna un mucchio di soldi e fa cose indispensabili per gli altri. ..Comunque il problema non sono tanto le tasse, ma come organizzare uno stato alternativo e migliore, senza passare per le regole dello stato esistente

[pomo-pèro]

Stai dicendo che lo stato premia/promuove il privato?

Certo! Non te ne sei ancora accorta?

Perché i medico e gli infermieri scappano all’estero, lo stato tace.

Ma come? La gente istruita ogni anno continua a fare gli stessi errori ( di pianificazione)?

Non è solo perché se ne vanno all'estero. Han proprio sbagliato a pianificare il numero di chi si doveva laureare per sostituire i medici che sarebbero andati in pensione...

Bella roba.

Gli stipendi i vitalizi non vengono toccati, ma la sanità pubblica sì.

Non capisco cosa c’entra la difesa, non siamo minacciati da nessuno.

Cosa c'entra la difesa? Quella c'entra sempre. Per esempio adesso spenderanno 6 miliardi di € per comprare i Leopard 2 per l'esercito italiano...

Ma se il pubblico sta fallendo.

Chiedi ai romani se i loro mezzo pubblici funzionano.

Chiedi di scuole pubbliche se insegnano bene.

La sanità pubblica viene gestita male, per fortuna che c’è, ma l’hai criticata anche tu.

Se fallisce è perché è gestito male, non perché lo stato sia per forza di cose incapace di gestire il bene pubblico.
Anche i privati gestiscono spesso male i servizi. Pensa ad esempio alla distribuzione dell'acqua in UK: continuano ad aumentare le tariffe, e si spartiscono dividendi sempre più grossi nonostante siano pieni di debiti. E chi ripagherà i debiti? Lo stato ovviamente, con i soldi dei cittadini...

Ma la vicenda del Ponte Morandi non ha insegnato nulla? Pur essendo gestito dal privato è venuto giù...

Si possono fare assicurazioni personali.

Per i primi tempi si possono usare i fondi economici rimasti.

Certo, servirebbe un economista con le palle che sappia fare bene i conti.

Alcune spese sanitarie devono essere sempre pagati dal cittadino.

Ne avevo già parlato.

Secondo te se sanno che nella tua famiglia è assai diffusa la malattia X l'assicurazione ti coprirà anche per quella?
Ma credi al buon cuore della compagnia assicuratrice?

Tutti le strade esistenti diventerebbero di tutti fino al punto che un’azienda privata non assuma la responsabilità di gestirle.

Dovranno essere gestite ottimamente, altrimenti i cittadini non pagano.

Si, come no... la strada davanti casa mia la devo fare comunque, non ho alternative, dunque possono permettersi benissimo pure di lasciarla lì senza farci niente...

C’è da dire che il cittadino pagante ha più rispetto delle cose che paga, quindi le strade durerebbero molto di più.

A me non pare che il cittadino rispetti ciò che attualmente è cosa pubblica. Eppure son già cose che paga...

[mary ann]

Ah andiamo all’ingrosso? Il dare e avere si compensano? Caspita, e io che pensavo che ci fossero province ( ma soprattutto cittadini) che danno molto più di quello che prendono, se per te queste questioni sono cavilli….
E per curiosità, il debito pubblico intero viene accollato interamente alle province gioconde che non fanno parte dell’esperimento ( ma certo che sì, altrimenti come si farebbe non imporre tasse ? ) ? Ma dai ciddo, ammetti che questa proposta è insensata e basta

Novis, questo enorme debito pubblico perché deve pagare il cittadino? Che colpa ne ha?

[mary ann]

Il fatto che i progetti di miglioramento sono diversi ed in conflitto tra loro, tanto per cominciare.

Dillo a Querion, lui è molto fiducioso, dice che il paese possa migliorare.

Però i cittadini aspettano da decenni questo miglioramento.

Alle domande su Roma non risponde.

Per ogni problema complesso esiste una soluzione semplice. Che è sbagliata (G.K. Chesterton)

Vedi, Guy Fawkes, quasi tutti i problemi nascono semplici, ma i procrastinatori li fanno diventare complessi.

In ogni caso nessuno vieta usare soluzioni complesse per i problemi complessi.

[mary ann]

Certo! Non te ne sei ancora accorta?

Facendo pagare alle ditte una vagonata di tasse?

L’IVA al 22%? Accise su benzina? Credo che il 70% del prezzo della benzina sono accise e tasse.

Non è solo perché se ne vanno all'estero.

Non solo, ma anche perché vanno all’estero.

Lo stato lo sa e cosa fa? Un problema semplice è diventato complesso.

Han proprio sbagliato a pianificare il numero di chi si doveva laureare per sostituire i medici che sarebbero andati in pensione...

Come mai la Germania o Finlandia non hanno sbagliato a pianificare?

Cosa c'entra la difesa? Quella c'entra sempre.

Mi ricordo che qualche hanno fa abbiamo comprato i bombardieri per i quali abbiamo speso diversi miliardi.

Stai dicendo che quei bombardieri sono stati usati per la difesa del nostro territorio?

Se sì, dove e quando? Dove sono adesso?

Se non li avessimo comprati, cosa sarebbero successo?

Per esempio adesso spenderanno 6 miliardi di € per comprare i Leopard 2 per l'esercito italiano...

A cosa servono? Resteranno in Italia?

In Italia mancano ospedali, medici e infermieri.

Non sarebbe meglio investire nella sanità?

Se fallisce è perché è gestito male, non perché lo stato sia per forza di cose incapace di gestire il bene pubblico.

Chi lo gestisce male paga qualcosa per aver gestito male?

Anche i privati gestiscono spesso male i servizi. Pensa ad esempio alla distribuzione dell'acqua in UK: continuano ad aumentare le tariffe, e si spartiscono dividendi sempre più grossi nonostante siano pieni di debiti. E chi ripagherà i debiti? Lo stato ovviamente, con i soldi dei cittadini...

Ho letto che in Italia vorrebbero privatizzare l’acqua.

Ma la vicenda del Ponte Morandi non ha insegnato nulla? Pur essendo gestito dal privato è venuto giù...

Lo stato doveva vigilare, controllare o no?

Domanda: chi è che gestisce adesso quel ponte?

Secondo te se sanno che nella tua famiglia è assai diffusa la malattia X l'assicurazione ti coprirà anche per quella?
Ma credi al buon cuore della compagnia assicuratrice?

In Svizzera la sanità è privata, le cure sono garantite a tutti.

Si, come no... la strada davanti casa mia la devo fare comunque, non ho alternative, dunque possono permettersi benissimo pure di lasciarla lì senza farci niente...

Devi farla tu? Non lo stato?

Anche in presenza dello stato la strada la devi fare tu, anche se paghi le tasse per aggiustare le strade.

A me non pare che il cittadino rispetti ciò che attualmente è cosa pubblica. Eppure son già cose che paga...

Appunto. Non la rispetta perché non è sua.

[i-alca]

Novis, questo enorme debito pubblico perché deve pagare il cittadino? Che colpa ne ha?

Come che colpa ne ha?
Che usi meno i servizi pubblici...
Anzi: la prima riforma da fare nel tuo esperimento sarebbe ricalcolare tutte le pensioni su base contributiva e non retributiva...
A seguire eliminazione di quanto è pubblico e pagato con le imposte: sanità, vigili del fuoco, polizia, nettezza urbana, trasporti pubblici...

[mary ann]

Come che colpa ne ha?

Quindi il cittadino è colpevole?

I neonati nascono già con il debito, non lo sapevi?

Che colpa ne hanno?

Che usi meno i servizi pubblici...

Stai dicendo che usare meno servizi pubblici = avere meno debiti?

Hai appena detto che usare servizi pubblici costa un botto e porta ad avere enormi debiti.

Anzi: la prima riforma da fare nel tuo esperimento sarebbe ricalcolare tutte le pensioni su base contributiva e non retributiva...
A seguire eliminazione di quanto è pubblico e pagato con le imposte: sanità, vigili del fuoco, polizia, nettezza urbana, trasporti pubblici...

Tutto verrebbe pagato dai cittadini.