Esperimento

[mary ann]

Secondo me siamo arrivati al punto molto cruciale.

I partecipanti sono tre: stato, cittadino, soldi.

Lo stato non rispetta il cittadino, il cittadino non rispetta lo stato.

Lo stato punisce il cittadino, facendolo lavorare troppo ( per 42 anni) o troppo poco ( non offrendogli lavoro), facendogli pagare troppi balzelli, aumenta i prezzi, le tasse, rende difficili certi percorsi, stenta a migliorare/velocizzare servizi.

Dato che lo stato è lento, rallenta anche i cittadini.

Non risponde ai cittadini per gli errori, mancanze commesse, sprechi miliardari.

Abbiamo uno stato sprecone, lento, obsoleto, spesso egoista e troppo tropo costoso.

Il risultato finale è seguente: abbiamo uno stato insicuro e inaffidabile.

I cittadini, a sua volta, cercano di difendersi da questo stato, facendo cose sbagliate: alcuni non pagano le tasse, non hanno cura di cose comuni, cercano di mettersi al sicuro se stessi e i propri beni ( per chi li ha) perché non ha fiducia nelle istituzioni.

Il risultato finale è seguente: abbiamo i cittadini insicuri, lenti, spesso egoista, inaffidabili e spesso troppo costosi.

Sapete perché?

Perché il cittadino non si fida dello stato, mentre lo stato non si fida del cittadino.

Ognuno vuole/chiede soldi.

È l’unica cosa che interessa.

Ognuno cerca di “aggredire” e di difendersi come può.

Questo legame insano dovrebbe essere spezzato.

Non vedo come è possibile migliorare questo rapporto.

Querion, sei d’accordo con me?

Pensi che ci siano presupposti per un miglioramento?

Se si, approfondisci ll discorso.

[novis]

Ma questo esperimento lo e'... basta volerlo. Domani... fai votare le province, e se per caso c'e' n'e' una nella quale la proposta secessionista passa, attui l'esperimento. Chiudi tutti i servizi pubblici, e smetti di tassare. Cavoli loro. Si arrangino.
Non c'e' bisogno di cavillare sul dare avere... alla fine grossomodo ogni cittadino e' debitore/creditore verso lo stato nello stesso modo, si compensano.
Dove sarebbe il problema ?

Ah andiamo all’ingrosso? Il dare e avere si compensano? Caspita, e io che pensavo che ci fossero province ( ma soprattutto cittadini) che danno molto più di quello che prendono, se per te queste questioni sono cavilli….
E per curiosità, il debito pubblico intero viene accollato interamente alle province gioconde che non fanno parte dell’esperimento ( ma certo che sì, altrimenti come si farebbe non imporre tasse ? ) ? Ma dai ciddo, ammetti che questa proposta è insensata e basta

[Dario]

Secondo me siamo arrivati al punto molto cruciale...

Tu stai parlando di te stessa. Liberissima.

Io non mi riconosco in quasi nessuna delle cose che dici.

[Coccone]

Ma sono le ragioni pratiche che dimostrano l'impossibilità di certi esperimenti. Se vuoi che restino sogni fai pure.

Anche perchè il privato mica si mette a rimpiazzare i servizi offerti già offerti dalla PA se in un mese si ritorna allo status quo, sarebbero investimenti andati a puttane. Si tirerebbe a campare fino a quanto ritorna la normalità, nel frattempo chi ha bisogno di servizi che prima erano pubblici può attaccarsi al tram.

[mary ann]

Più o meno quello che speri. Assenza di sprechi, miglioramenti dei servizi e via dicendo.

Parole parole parole.

Quello è giusto come obiettivo. E' il mezzo con cui credi di arrivarci che fa cagare.

Da almeno 30 anni sento che i mezzi pubblici della capitale fanno ➚.

Ora dimmi perché nessuno li ha migliorati.

Lo stato vorrebbe migliorarli, gusto?

Il cittadino anche.

I soldi ci sono.

Domanda: come mai i mezzi pubblici sono al livello di un paese del terzo mondo?

La mia unica colpa è non dare ragione alle tue proposte demenziali.
Ma me la tengo.

La tua colpa è che non sai cosa fare, da dove iniziare un ipotetico miglioramento.

Parli per slogan.

Che ti devo dire? Ci sono persone che sono in grado di fare astrazioni di situazioni mai provate e vederne i risultati senza metterli in pratica direttamente.

Forse per questo i mezzi pubblici di Roma non funzionano da decenni?

Poi ci sono le menti semplici che devono provare quelle esperienze per capire che sono sbagliate.

Tutte le cose geniali sono abbastanza semplici.

[Querion]

Parole parole parole.


Da almeno 30 anni sento che i mezzi pubblici della capitale fanno ➚.

Ora dimmi perché nessuno li ha migliorati.

Lo stato vorrebbe migliorarli, gusto?

Il cittadino anche.

I soldi ci sono.

Domanda: come mai i mezzi pubblici sono al livello di un paese del terzo mondo?


La tua colpa è che non sai cosa fare, da dove iniziare un ipotetico miglioramento.

Parli per slogan.


Forse per questo i mezzi pubblici di Roma non funzionano da decenni?

Tutte cose geniali sono abbastanza semplici.

io si, ma la mia paura è che a essere seri siate tu e Ciddo.

Semplifico tutto.
Anche accettando l'idea che io non abbia soluzioni utili e che lo Stato non possa migliorare (cosa falsa), la tua soluzione resta comunque una minchiata.
Oltretutto una minchiata che devasterebbe la popolazione della regione interessata.

Le soluzioni semplici sono utili nei problemi semplici, e spesso manco in quelli.
Problemi complessi richiedono qualche sforzo in più

[CapitanFracassa]

Ultimamente si parla tanto di tasse ( alte ) in ogni dove e in tutte le salse.

La gente è stufa di pagare tanto e aver in cambio poco.

Secondo me è arrivato il momento per fare un esperimento.

Lo stato dovrebbe scegliere una regione o una provincia a caso o a seconda i criteri stabiliti e togliere tutte le tasse ai cittadini per un anno.

Ogni abitante dovrebbe ricevere il 100% di quello che guadagna, percepisce, affitta ecc.

Non pagherebbe nemmeno 1 euro di tasse.

Dovrebbe riuscire a vivere con il proprio reddito senza intervento dello stato.

Dovrebbe stipulare i contratti assicurativi per la sanità, studio, spazzatura, strade, interventi vari.

Cosa ne pensate?

Povertà dilagante. Gran parte delle persone sarebbero escluse da parecchi servizi. Le assicurazioni speculano e coprono solo alcuni servizi, e gli altri a costi esorbitanti che tante persone non potrebbero permettersi.

Stato minimo, liberismo puro. Ci hanno già provato secoli fa. Hanno tagliato la testa ai nobili e fatto una rivoluzione.

Poi se tu vuoi veder saltare altre teste è un altro discorso.

[mary ann]

Tu stai parlando di te stessa. Liberissima.

Ma come ti permetti?

Io non mi riconosco in quasi nessuna delle cose che dici.

Sto generalizzando.

Dario, tu hai detto che a Roma le case popolari ( di proprietà dello stato ) vengono lasciate i eredità ai parenti.

L’hai detto tu. Confermi?

Ho letto che molti cittadini portavano (portano? ) i soldi in Svizzera.

Perché? Ci sono banche anche qui.

Ho letto che in Italia si evade per 100 miliardi ogni anno.

Chi è sicuro e sereno non ha bisogno di evadere.

Ho letto che nella repubblica fondata sul lavoro manca il lavoro.

Come mai? Abbiamo 5,2 milioni di disoccupati.

Ho letto anche che mancano i lavoratori.

Ma se abbiamo più di 5 milioni di disoccupati…

Con l’introduzione del rdc tante persone si sono attivate per riceverla, ho letto che parecchi l’abbiano avuto senza aver diritto.

Lo stato spreca 100 miliardi all’anno.

Ora dimmi, cosa avrei letto di sbagliato?

[CapitanFracassa]

Anche perchè il privato mica si mette a rimpiazzare i servizi offerti già offerti dalla PA se in un mese si ritorna allo status quo, sarebbero investimenti andati a puttane. Si tirerebbe a campare fino a quanto ritorna la normalità, nel frattempo chi ha bisogno di servizi che prima erano pubblici può attaccarsi al tram.

In quel caso penso ci sarebbero attentati, rivolte in piazza e non si tornerebbe più indietro. Almeno prima di aver voluto la testa dei responsabili. Fisicamente.

[CapitanFracassa]

Ma come ti permetti?


Sto generalizzando.

Dario, tu hai detto che a Roma le case popolari ( di proprietà dello stato ) vengono lasciate i eredità ai parenti.

L’hai detto tu. Confermi?

Ho letto che molti cittadini portavano (portano? ) i soldi in Svizzera.

Perché? Ci sono banche anche qui.

Ho letto che in Italia si evade per 100 miliardi ogni anno.

Chi è sicuro e sereno non ha bisogno di evadere.

Ho letto che nella repubblica fondata sul lavoro.

Come mai? Abbiamo 5,2 milioni di disoccupati.

Con l’introduzione del rdc tante persone si sono attivate per riceverla, ho letto che parecchi l’abbiano avuto senza aver diritto.

Lo stato spreca 100 miliardi all’anno.

Ora dimmi, cosa avrei letto di sbagliato?

Le banche svizzere riciclano denaro sporco e fanno meno domande. Mica hanno le stesse leggi dell'ue. Secondo te perchè molti flussi finanziari di dubai partono dalla svizzera?
Sono banche affezionate ai loro clienti.

La maggior parte dei percettori del rdc ne avevano diritto, perchè ci sono 5 milioni di poveri. Le truffe sono una piccola percentuale. Più di un milione di domande respinte, quindi non solo ci sono i controlli ma è uno dei pochi provvedimenti controllati. Sull'evasione invece non c'è alcun controllo.
Il rdc non è stato abolito. E' solo cambiato di nome. Ci sono parecchie deroghe. Il risparmio è basso. Il melone ha raccontato tante balle in campagna elettorale ma poi nelle leggi fa diversamente.

Lo sai che mentre salvini parla di condoni la riforma fiscale prevede il prelievo diretto dai conti correnti agli evasori? Questo non lo dicono. Altro che amato e fisco amico. Sta arrivando la riforma della riscossione veloce, e niente più tempi lunghi per i pignoramenti.
Si prendono i soldi direttamente dai conti correnti. Vedremo se questo prelievo forzoso verrà mantenuto nel testo finale.