Esperimento

[Gian_Maria]

Questa cosa di attribuire ai cittadini la responsabilita' del debito e' ridicola.

Grazie al debito molti imprenditori amici di politici si sono arricchiti molto, ma loro hanno fatto bene, vero?

[Indra88]

Grazie al debito molti imprenditori amici di politici si sono arricchiti molto, ma loro hanno fatto bene, vero?

più che gli imprenditori si sono ingrassati i creditori internazionali cui abbiamo pagato negli anni un mare di interessi

[Guy Fawkes]

Anche per migliorare significativamente i trasporti pubblici di Roma servono miliardi e uno sforzo generazionale, mi sa.

Probabilmente si, uno dei grossi problemi e che i cambiamenti di governo (locale o meno) sportano spesso a bloccare e cancellare programmi di aggiustamento già in corso per sostituirli con i propri.

Tu cosa proponi? Dici che sia meglio non fare nulla e aspettare che le cose si migliorino da soli?

Tra non fare niente e distruggere tutto per rifare tutto da capo c'è ampio spazio di manovra.

[Gian_Maria]

Esatto. Basta che vai a leggerti la storia della Fed ...

Allora riassumiamo: tutti gli economisti sono stupidi/ignoranti, solo ciddo è intelligente.

[ciddo]

Allora riassumiamo: tutti gli economisti sono stupidi/ignoranti, solo ciddo è intelligente.

Grossomodo. ma piu che di intelligenza, e' una questione di cultura. Infatti si puo' rimediare, leggendo: https://shop.usemlab.com/

Cmq non c'e' solo ciddo a pensarla cosi... un certo Hayek e' daccordo con ciddo.

[ciddo]

In un mese un esperimento anarcocosì non avrebbe mai i suoi effetti, o aumenti l'orizzonte temporale (minimo qualche anno) oppure niente, solo dei privati masochisti aprirebbero imprese volte a sostituire il settore pubblico se poi dopo un mese devono chiudere perché si ritorna come prima. Ovviamente si suppone che un esperimento del genere sia legale in Italia, cosa di cui dubito fortemente.

Si certo, l'esperimento direi che dovrebbe durare almeno 3 anni, ma credo che ce ne vogliano almeno 5 perche' i vantaggi si dispieghino completamente.

L'esperimento e' illegale adesso perche' lo stato italiano vieta la secessione. Ma renderlo legale e' solo una questione di volonta' politica.

[ciddo]

Grazie al debito molti imprenditori amici di politici si sono arricchiti molto, ma loro hanno fatto bene, vero?

E' lo stesso che incassare l'RDC... io mica biasimo chi prende soldi, lo sbaglio e' nello stato che li da.
Tutte cose che l'esperimento spazzerebbe via... un'altro motivo per farlo.

[ciddo]

Niente pensioni da pagare ( ovviamente), pagamento del debito pubblico proquota da parte dei secedenti ( e senza un centesimo di sconto sia chiaro) e secessione, io ci posso pensare, magari persino lo stato ( dipende dalla provincia), i cittadini interessati a maggioranza certamente no. Ritorniamo al fatto che è insensato.

Per chi ha versato contributi all'inps, una qualche cifra gli va liquidata, almeno con le stesse penalizzazioni che dovra' subire un italiano nelle stesse condizioni...
I cittadini interessati non sarei cosi certo... io firmerei subito, siamo gia in due ... e comunque la domanda gli andrebbe fatta !!

Guarda, è più interessante il mio di esperimento, quello che riguarda sanità ed istruzione...ma perché ridurlo ad una sola provincia e non a tutti gli italiani interessati? Questo si che sarebbe liberale ...la provincia di Milano da enormemente di più ogni anno allo stato delle altre province, tuttavia ciò non toglie che un imprenditore napoletano dia ogni anno allo stato enormemente di più di un sussidiato di Milano.

Ma io sarei anche concorde, ma dal punto di vista dell'appetibilita' comunicativa il tuo esperimento non funziona, perche' manca la possibilita' di fare un vero confronto costi benefici per gli interessati ... quasi tutti saprebbero cosa perdono, senza sapere cosa guadagnano in riduzione di tasse per loro. Anche perche' i politici continuerebbero ad avere un discrezionale potere impositivo.
Il liberalesimo per via democratica e' una chimera... e' piu facile per via secessionista: il bello e' che per via secessionista si addiverrebbe ad un regime liberale (o piu' liberale) anche se i secessionisti fossero statalisti...

[Coccone]

Veramente la legge del piu forte e' adesso. Prova a chiedere tu una tassa allo stato... vedi se te la paga. Oppure prova a non pagare le tasse che impone lui, vedi che ti fa.

Poi chiediti: come mai questa disparita' di trattamento ?

Chiedere una tassa per cosa? Tributi e sussidi sono stabiliti per legge, spesso approvate per compromesso tra diverse forze politiche, cioè l'esatto opposto della legge del più forte che ha il potere di imporre la propria volontà fregandosene di quella degli altri.

[novis]

Per chi ha versato contributi all'inps, una qualche cifra gli va liquidata, almeno con le stesse penalizzazioni che dovra' subire un italiano nelle stesse condizioni...
I cittadini interessati non sarei cosi certo... io firmerei subito, siamo gia in due ... e comunque la domanda gli andrebbe fatta !!

No: il nostro sistema non è a capitalizzazione ma a ripartizione, chi versa i contributi paga le pensioni altrui e si baserà sui futuri lavoratori per il finanziamento della propria…se una provincia secede toglie allo stato italiano la fonte di finanziamento e quindi di conseguenza si tolgono anche le pensioni in essere ( o vorresti che i lavoratori dello stato italiano paghino, oltre alle pensioni dei pensionati italiani, anche quelle dei pensionati secedenti mentre i lavoratori della provincia in questione sono liberi e belli ? Guarda che non abbiamo scritto giocondi in fronte) . Mi spiace , è il rischio o il brutto delle secessioni.
Ah dimenticavo, ovviamente la quota di debito pubblico da rimborsare dovrebbe essere rapportata al pil della provincia eh…mi pare ovvio che per chi detiene il debito pubblico italiano non è indifferente sapere che tale debito non può più contare sul pil prodotto chesso ‘, dalla provincia di Milano o di Padova piuttosto che da quella di Enna.

Ma io sarei anche concorde, ma dal punto di vista dell'appetibilita' comunicativa il tuo esperimento non funziona, perche' manca la possibilita' di fare un vero confronto costi benefici per gli interessati ... quasi tutti saprebbero cosa perdono, senza sapere cosa guadagnano in riduzione di tasse per loro. Anche perche' i politici continuerebbero ad avere un discrezionale potere impositivo.
Il liberalesimo per via democratica e' una chimera... e' piu facile per via secessionista: il bello e' che per via secessionista si addiverrebbe ad un regime liberale (o piu' liberale) anche se i secessionisti fossero statalisti...

Scusa ma se una provincia scegliesse di non avere più sanità e istruzione pubblica, non pagherebbe più le tasse corrispondenti e se ne accorgerebbe eccome di quali possano o non possano essere i benefici…se il problema è istituire tasse di scopo, beh questo è di certo un problema di più facile soluzione pratica che non organizzare questo strampalato sperimento eh .
Questi discorsi sono tutti, indistintamente, chimerici…sia il liberalismo totale che le secessioni ( perché, tu davvero ritieni non chimerico un simile cd “ esperimento”? ) …se chimera deve essere, è meglio essere coerenti e applicare il liberalismo agli individui e non ai territori.
Poi un domani tutto cambierà…tutto, perché il sistema occidentale non può reggere, e tutti dovranno fare a meno di scuola, sanità e forse anche di qualche altra cosa che lo vogliano o no, gli stati attuali forse si disgregheranno o si riaggregheranno in un altro modo, ma tutto avverrà per la forza delle cose e non per altro.