Esperimento

[ciddo]

Non è più del dovuto ciddo, è il giusto...il debito ha degli interessi che sono in funzione della capacità economica del territorio di ripagare quel debito...se secedesse una provincia ricca e produttiva, il debito restante a carico dello stato italiano avrebbe automaticamente interessi più alti, mentre il debito a carico di quella provincia avrebbe automaticamente interessi più bassi, ti sembra realistico? Certo sarebbe bello per quella provincia, ma ingiusto... anche nel privato un debito si può cedere, ma col consenso del creditore , perché un debitore x e un debitore y sono diversi.
Comunque guarda te se mi tocca difendere gli interessi dello stato italiano da tutti...tra pensioni e debito pubblico, nessuno di voi che vorrebbe secedere è disposto ad agire secondo giustizia ...per fortuna che si tratta di una discussione surreale.

Infatti l'idea e' che la provincia che secede o ripaga il debito (anche attraverso le vendita dei beni pubblici esistenti sul territorio), o rimane debitrice nei confronti dello stato italiano (o dei suoi creditori)
La questione interessi mi pare capziosa: non e' che se uno lavora di piu' e meglio deve essere punito all'infinito accollandosi persino il merito creditizio dei non secendenti. Una volta accollatosi la sua porzione di debito, poi il merito creditizio ognuno se lo deve guadagnare ... e chissamai che lo stato si dia una svegliata !!
Forse ci stai arrivando anche tu: secessioni di questo tipo servono anche a spingere gli stati a mettersi a posto, e smetterla di sperperare, e ad adottare politiche finalmente economicamente sostenibili... ne avrebbero un vantaggio anche i non secedenti.

[ciddo]

E quindi? Cosa c'entra questo col fatto che nella storia ( anche nella nostra storia) gli stati piccoli sono stati fagocitati e nient'affatto il contrario?
Ed è esattamente quello che avverrebbe oggi col tuo esperimento, a meno che tutti gli stati della terra non facessero questo " esperimento" tutti insieme contemporaneamente .
Anche perché uno stato grande può ampliare la sua base di contribuenti, difendersi meglio, e pagare meglio le pensioni ai famelici vecchietti che tutto pretendono ( magari introducendo dei criteri etnici, come il vecchio caro impero austroungarico... quindi i cittadini privilegiati sarebbero d'accordo).

Centra perche' la storia non necessariamente si ripete. Questo esperimento sarebbe la dimostrazione che la storia NON si ripete, perche' per la prima volta i cittadini avrebbero la reale possibilita' di autodeterminarsi, senza dover imbracciare fucili o forconi per abbattere o convincere il sovrano a lasciarli andare !!!

Che lo stato grande sia meglio lo devono decidere i cittadini. Certo che per i politici e i monarchi e' meglio... piu' potere, piu' gettito, ... fino ad oggi i confini sono stati decisi da loro. Da domani non dovrebbe piu' essere cosi.
Tu credi che i cittadini vogliano appartenere ad uno stato grande ??? sei sicuro ??? chiedi ai cittadini della Repubblica di San Marino se voglio appartenere alla repubblica italiana ? o agli svizzeri se vogliono essere annessi all'italia, o alla germania ... perche' cosi sarebbero parte di uno stato "grande". Che credi ti rispondano ??

E perche' mai oggi i grandi dovrebbero fagocitare i piccoli ??? La cultura civile evolve... oggi nessuno ritiene giusto di aggredire il vicino per annettersi la sua proprieta'... Oggi nessuno si sogna di invadere il lussemburgo (fagocitarlo) perche' e' piccolo e militarmente sottomettibile... perche' ??

E cosa interessa a noi il fatto che gli stati usa abbiano già " moltissima" autonomia? La politica estera non è decisa dai singoli stati ma dallo stato centrale...si dissolva quindi prima quello stato centrale che spende in armi più dei doppio del resto del mondo, e poi ci pensiamo anche noi ( a patto che anche gli altri seguano, dalla Francia alla Germania) ...

La secessione serve per acquisire liberta' decisionale, mica per altro. Se le province italiane avessero l'autonomia legislativa che hanno i singoli stati usa, gran parte delle ragioni per secedere scomparirebbero.
In ogni caso non mi pare che gli Usa stiano usando il loro arsenale militare per minacciare di invasione... che so... la svizzera (per citare un paese piccolo che potrebbero "fagocitare" di 2 settimane)

[ciddo]

In un certo senso è proprio così...questi pretendono di non versare più niente ma di mantenere il pagamento delle pensioni a carico degli altri italiani becchi...ma pensa te.
È tutto un infinito pretendere, persino a livello di discussione astratta e surreale, altro che " ognuno si tenga il suo"...

No dai... mai detto nulla del genere.
Per il resto sei un liberale, dovresti essere tu il primo a sostenere l'esperimento, per dimostrare agli statalisti che lo stato non e' "essenziale", e che lo "scambio" tasse-servizi e' a pardere... e si puo' fare in altro modo !!

[Marximiliano]

Ultimamente si parla tanto di tasse ( alte ) in ogni dove e in tutte le salse.

La gente è stufa di pagare tanto e aver in cambio poco.

Secondo me è arrivato il momento per fare un esperimento.

Lo stato dovrebbe scegliere una regione o una provincia a caso o a seconda i criteri stabiliti e togliere tutte le tasse ai cittadini per un anno.

Ogni abitante dovrebbe ricevere il 100% di quello che guadagna, percepisce, affitta ecc.

Non pagherebbe nemmeno 1 euro di tasse.

Dovrebbe riuscire a vivere con il proprio reddito senza intervento dello stato.

Dovrebbe stipulare i contratti assicurativi per la sanità, studio, spazzatura, strade, interventi vari.

Cosa ne pensate?

In pratica è un esperimento che esiste da settant'anni in tutto il sud italia. Prova a chiedere lo scontrino del caffè in un bar a siracusa per esempio

[Guy Fawkes]

Certo che sarebbe cosi, perche' altrimenti non aderirebbe nessuno !!! Ma scusa, tu aderiresti ad una associazione che ti propone la difesa (giuridica e militare) dai rapinatori, ma che nello stesso contratto permette ad alcuni partecipanti di rapinare

Beh, è sempre buona norma controllare le clausole scritte in piccolo.
In ogni caso, qualcuno lo farebbe scegliendo il male minore: un gruppo mafioso che ti "proponga" un contratto di protezione potrebbe benissimo essere visto come un'alternativa preferibile, anche se sgradevole, all'essere lasciato solo ad affrontare una situazione da far west.

E se una cosa del genere accadesse a posteriori in violazione dei patti, allora tale associazione perderebbe gli associati all'istante ... visto che in una societa' libera non e' obbligatorio partecipare, anzi, si puo' cambiare associazione esattamente come oggi cambi operatore telefonico.

In una situazione in cui tutti sappiano immediatamente tutto quello che succede ed in maniera chiara ed oggettiva, in cui ognuno reagisca in maniera razionale, in cui il principio di non aggressione sia una realtà e non mera teoria, potresti anche avere ragione. In una situazione realistica, le probabilità scendono a praticamente zero.

Le stupidaggini sulle leggi interpretate accadono adesso, perche' lo stato sta sopra le legge !!

C'è SEMPRE quello che si ritiene al di sopra della legge, o semplicemente più furbo degli altri; togliere di mezzo lo stato non cambierebbe la cosa.

In sostanza le tue sono illazioni irrealistiche. Sono certo che l'esperimento lo dimostrera', ed e' questo un ulteriore motivo per farlo.

Anche Franz Reichelt era sicuro di dimostrare l'efficacia del suo abito-paracadute gettandosi dalla Torre Eiffel: «Vedrete come i miei 62 chili e il mio paracadute daranno alle vostre critiche la più decisa delle smentite» rispose agli esperti di aeronautica che obiettavano alla sua impresa. Si gettò da 57 metri e si sfracellò.
Se qualcuno va a riguardare i dati storici, culturali, economici e sociologici di quello che è successo ogni volta che il potere centrale si sia indebolito, direi che il risultato più probabile dell'esperimento andrebbe in tutt'altra direzione.

[ciddo]

Se si analizzano bene i discorsi alla fine finiamo sempre alla irresponsabilità della classe politica e del loro apparato pubblico

Ogni settore deve rispondere di quello che fa, come nel privato

E a chi risponde, e con che modalita' ?? sentiamo ??

Non ce la fai? Ti diminuisco lo stipendio. Se insisti ti mando a casa.
Ci sono tanti giovani che potrebbero sostituirli !
Invece stiamo qui a inventare rimedi senza andare al nocciolo della questione

Considerazioni lunari... fai un esempio pratico, e lo capisci subito. Anche tu sei un liberale... ma sembra che tu non abbia capito PERCHE' lo stato non funziona...

[ciddo]

L'ho scritto: report di fine anno sui risultati raggiunti di ogni ente
Se sei in perdita ti diminuisco lo stipendio
Se sei in attivo te lo aumento
Se sei incapace ti licenzio e metto dei giovani. Ne abbiamo parecchi liberi.

Ma che vuol dire "sei in perdita" ??? La scuola pubblica si finanzia forzosamente... non puo' essere in perdita... idem per la sanita'... idem per le ferrovie... idem per la rai... idem per l'acqua... idem per la polizia... idem per l'intero stato italiano. Chiunque possa chiedere soldi contro la volonta' di chi paga non sara' mai in perdita...
Quindi che valutazioni potrai mai fare ????

[ciddo]

E' inutile trasferire ai privati. Bisogna far diventare l'apparato statale uguale a quello privato.

Per far diventare l'apparato statale efficiente come quello privato bisogna mettere in condizioni i cittadini di divenire clienti dei servizi pubblici (e non contribuenti coartati a pagare a prescindere), cioe' permettergli di comprare-pagare solo quello che ritengono conveniente per loro. Solo in tal modo il fornitore, esattamente come sul mercato, e' obbligato a sbattersi per fornire beni che valgono il costo !!!

Il che, l'avrai notato, significa abolire le imposte... e trasformarle in scambi volontari. Il che e' esattamente lo scopo dell'esperimento.

[Querion]

Gnente, non ci arriva…

[ciddo]

Beh insomma, se è così irrilevante perchè gli anziani assorbono l’80% della spesa sanitaria?

Non credo sia direttamente collegata all'aspettativa di vita... e non credo che non possano ottenere comunque cure necessarie a vivere a lungo, piuttosto ricorrendo ai loro risparmi...

Comunque penso che terranno in piedi formalmente il sistema a qualunque costo (naturalmente le prime cose da fare sarebbero mettere un bel tetto alle pensioni in essere e abrogare le pensioni di reversibilità) …se riusciranno col debito ( e naturalmente se l’Europa accetta è perché altri paesi hanno i loro interessi o pressioni), se no con altri mezzi.

concordo...