Esperimento

[mary ann]

He who fails to plan is planning to fail (W.Churchill) - Chi colui che non vuole pianificare, pianifica di fallire.

Concordo.

[Querion]

Quindi siamo arrivati al conflitto tra l'utopia spontanea di Ciddo e quella pianificata di Mary?
Prendo i pop corn.

[mary ann]

Quindi siamo arrivati al conflitto tra l'utopia spontanea di Ciddo e quella pianificata di Mary?
Prendo i pop corn.

Ciddo è un imprenditore, ha esperienza, io non so nulla dell’imprenditoria, economia, conti, statistiche, investimenti, io ho solo idee e ( forse) so come rendere appetibile il prodotto.

Ma non sono in grado di gestire le cose grandi, bisogna essere capaci di fare certe cose.

[Querion]

Ciddo è un imprenditore, ha esperienza, io non so nulla dell’imprenditoria, economia, conti, statistiche, investimenti, io ho solo idee e ( forse) so come rendere appetibile il prodotto.
Ma non sono in grado di gestire le cose grandi, bisogna essere capaci di fare certe cose.

Tranquilla, manco Ciddo sa cosa sta proponendo.
In questo siete uguali.

[mary ann]

Tranquilla, manco Ciddo sa cosa sta proponendo.
In questo siete uguali.

Noi almeno propiniamo qualcosa per migliorare l’Italia e la vita degli italiani.

Tu invece ti sei fermato al “bisognerebbe fare così e così, ma nessuno lo farà”.

[Querion]

Noi almeno propiniamo qualcosa per migliorare l’Italia e la vita degli italiani.

Finora con questa proposta la peggiorereste.
È un'idea fallimentare e manco lo ammettete.

Tu invece ti sei fermato al “bisognerebbe fare così e così, ma nessuno lo farà”.

Dopo che ti sei dimostrata una cazzata, bugiarda e infida ti consiglio di non mettermi in bocca parole.

E se vuoi rispondermi prima cerca il post in cui difendo gli sprechi. Io aspetto da giorni.

[mary ann]

Finora con questa proposta la peggiorereste.
È un'idea fallimentare e manco lo ammettete.

Senza la mia idee tu le tue figlie siete nati con debito spaventoso.

Come mai? Né io né Ciddo abbiamo gestito l’Italia.

Ogni anno l’Italia spreca più di 100 miliardi di euro.

Colpa mia o Ciddo forse?

Potrei continuare, ma mi fermo qui.

Dopo che ti sei dimostrata una cazzata, bugiarda e infida ti consiglio di non mettermi in bocca parole.

Hai detto tu che bisognerebbe migliorare ecc. Ma nessuno lo farà.

La storia non si fa con i condizionali.

E se vuoi rispondermi prima cerca il post in cui difendo gli sprechi. Io aspetto da giorni.

Rileggi il thread.

Difendi lo stato che spreca, lo fai ogni giorno.

[ciddo]

L'uomo è aggressivo, si limita per timore della denuncia, resta chi pensa di farla franca e gli squilibrati, un mondo senza violenza è utopia, erano solo in due e Caino uccise Abele, per meè leggenda ma nata dal fatto che gli uomini hanno fatto leggi per non uccidersi tra loro, i popoli che non le hanno fatte si sono estinti, prima nasce la proprietà, poi il geometra che la misuri, l'avvocato che la difenda con l'aiuto della polizia e lo stato che autorizzi ciò, se ogni popolo e nelsuo piccolo le tribù hanno creato comunità chiamandole stati sempre una ragione c'è.

Non credo proprio che gli uomini siano generalmente aggressivi, la tua generalizzazione e' un po' forzata. D'altro canto io non mi sogno certo di affermare che tutti gli uomini sono sempre pacifici e rispettosi dei diritti altrui.

Io mi limito a constatare questo rapporto di forze: coloro che preferiscono la convivenza pacifica alla violenza, che sia convinzioni etiche (e' sbagliato aggredire gli altri) ... che sia per mero interesse (la violenza porta violenza, se la iniziamo... poi dobbiamo passare il tempo a guardarci le spalle)... oppure per entrambe, sono la stragrande maggioranza delle persone. In quanto maggioritari possono mettere in campo enormi risorse economiche.

Se questo e' vero (e non puo' essere altrimenti, perche' viceversa non si spiegherebbe come e perche' lo stato dovrebbe porsi come obiettivo la convivenza pacifica, se questa non fosse desiderata dal grosso dei cittadini), allora gli stessi cittadini non hanno bisogno dello stato: le istituzioni preposte ad usare la violenza difensiva (polizia, tribunali, assicurazioni contro il crimine, etc) sarebbero create spontaneamente dagli stessi cittadini che anelano alla convivenza pacifica.

Lo stato alla meglio si rivela inutile nel perseguire obiettivi che sarebbero perseguiti comunque. Anzi, siccome si comporta lui stesso da criminale (e' oggettivamente aggressivo nei confronti dei cittadini), finisce anche per essere inefficiente e sprecone, oltre che violare gli stessi principi etici che dice di voler difendere.

[ciddo]

Ma perché è inutile?

Come si fa a non pianificare?
Secondo me un esperimento così grandioso deve essere pianificato.

A mio parere va pianificata solo la modalita' d'uscita della provincia dallo stato (pensioni, debito pubblico, etc... le cose che diceva Novis). Null'altro nel merito puo' essere pianificato, perche' la pianificazione implica che dei pianificatori abbiano un qualche potere di imporre le loro decisioni ai cittadini, il che li rende automaticamente dei nuovi sovrani tassaroli, che e' proprio quello che vogliamo evitare.

Nella nuova provincia i cittadini devono arrangiarsi, e fare cio' che ritengono giusto su basi volontarie...

Ti faccio un esempio.
Allora, tu hai soldi per pagare qualunque servizio, io no.
Se ti chiedono 10mila euro per un servizio utile o indispensabile, tu li tiri fuori nel giro di 2 minuiti perché li hai.
Io dove li vado a prendere? Prima di pagarli li devo guadagnare.
Spendo ancora una parola per la colletta.

L'assenza di tasse, e un mercato del lavoro completamente liberalizzato produrra' un'immediata impennata della crescita economica, e delle opportunita' di lavoro per tutti. Quindi in linea di massima sara' facile per te (e per chiunque) trovare un impiego. Per le stesse ragioni ci sara' un incremento delle risorse a disposizione delle persone, le quali saranno meglio disposte ad aiutarsi.
Io non sono contrario alla colletta... parteciperei volentieri. Ma non puo' essere obbbligatoria, altrimenti e' una tassa, con tanto di gabellieri ed ispettori che vanno a perseguire gli evasori... che e' esattamente cio' che l'esperimento si propone di evitare.

[Guy Fawkes]

A mio parere va pianificata solo la modalita' d'uscita della provincia dallo stato (pensioni, debito pubblico, etc... le cose che diceva Novis). Null'altro nel merito puo' essere pianificato, perche' la pianificazione implica che dei pianificatori abbiano un qualche potere di imporre le loro decisioni ai cittadini, il che li rende automaticamente dei nuovi sovrani tassaroli, che e' proprio quello che vogliamo evitare.

Nella nuova provincia i cittadini devono arrangiarsi, e fare cio' che ritengono giusto su basi volontarie...

Considerato che quello che uno ritiene giusto è sbagliato per un altro, mi sembra una ricetta per un rapido disastro.