Allunaggio???

[Supermario]

Ho già letto questo articolo.

Da nessuna parte c’è sotto che sono una fossetta da niente.

E che ci sono ancora tanti dubbi.

Comunque il fatto che da 50 anni che nessuno ci va sulla Luna la dice lunga.

Guarda che non è necessario andare per forza sulla Luna per avere a che fare con le fasce di Val Allen. C'è scritto pure sul articolo che dici di aver letto. Molte missioni "minori" anche oggi le attraversano, naturalmente dove conviene farlo, in tempi ristretti e con delle protezioni alle tute e alle navicelle. Ripeto le fasce di Van Allen non sono una cosa banale, bisogna tenerle in considerazione, ma al momento non hanno rappresentato un invalicabile problema per i viaggi spaziali. Molto probabilmente avremo problemi piu' grossi quando ci allontaneremo davvero dalla terra ( perche fino ad oggi siamo rimasti nel cortile di casa ) quando si ipotizza che avremo a che fare con i raggi cosmici. Anche quì però attenzione non bisogna fare del allarmismo. In quanto si parla di missioni che non possono superare un tot. di tempo perche altrimenti una lunga esposizione a questi raggi potrebbe essere anche mortale. Ma con le dovute precauzioni, la giusta durata della missione, gli equipaggiamenti giusti e una schermatura sufficiente si pensa che si possa andare, stare e tornare su Marte in relativa sicurezza.

Ripeto non è necessario andare per forza sulla Luna per avere a che fare con le fasce di Val Allen. Astronauti russi, americani, europei compresi ormai anche molti italiani ci convivono tutti i giorni sulla ISS. Ovviamente la ISS è schermata e le loro missioni non durano piu' di tot. giorni, poi si danno il cambio.

Sulla Luna non ci siamo piu' tornati, dopo esserci andati per sei volte, perche il governo USA aveva chiuso i rubinetti, in quanto quel tipo di missioni era molto costoso e senza nessun ritorno pratico e/o economico, e preferiva spendere i soldi per costruire uno Space Shuttle che portasse satelliti Spia in Orbita per spiare l' URSS.

[mary ann]

Sulla Luna non ci siamo piu' tornati, dopo esserci andati per sei volte, perche il governo USA aveva chiuso i rubinetti, in quanto quel tipo di missioni era molto costoso e senza nessun ritorno pratico e/o economico, e preferiva spendere i soldi per costruire uno Space Shuttle che portasse satelliti Spia in Orbita per spiare l' URSS.

Sì, ma a parte gli americani nessuno è mai andato sulla Luna. Come mai?

[Kapitone]

Sì, ma a parte gli americani nessuno è mai andato sulla Luna. Come mai?

Cosa non ti è chiaro del post quotato di Supermario "in quanto quel tipo di missioni era molto costoso e senza nessun ritorno pratico e/o economico"?

Una volta vinta la "gara" a chi ci andava prima nel contesto della propaganda della guerra fredda la questione è finita lì.

[mary ann]

Cosa non ti è chiaro del post quotato di Supermario "in quanto quel tipo di missioni era molto costoso e senza nessun ritorno pratico e/o economico"?

Se fosse tanto costoso nessuno ci andava per sei volte.

La conquista dello spazio è un’azione molto ambita per qualunque nazione, è una questione di prestigio, costa tanto, ma offre i numerosi vantaggi.

I sovietici avevano soldi a palate, ma non si sono avventurati sulla Luna.

C’erano /ci sono anche altri stati ricchi, ci sono anche gli sponsor che sarebbero ben contenti a finanziare il viaggi spaziali.

Una volta vinta la "gara" a chi ci andava prima nel contesto della propaganda della guerra fredda la questione è finita lì.

Ah. Quindi gli americani sono andati sulla Luna solo per dimostrare ai sovietici che sanno fare qualcosa di più? Ma sei serio?

[Kapitone]

Ah. Quindi gli americani sono andati sulla Luna solo per dimostrare ai sovietici che sanno fare qualcosa di più? Ma sei serio?

Magari non "solo", ma il vincere la gara e arrivarci per primo era sicuramente il motivo principale per farlo in quel periodo storico. Persa quella motivazione a nessun paese conveniva più farlo, per lo meno, con degli astronauti.

[Supermario]

In effetti è davvero curioso che nel 1969 gli ameriCani avessero già la tecnologia che gli permetteva di sbarcare con un equipaggio, giocare a golf e gironzolare col fuoristrada sul suolo lunare e nel 2024 ancora nessun Pease del mondo è riuscito ad eguagliarli... dovevano proprio essere avanti anni luce questi ameriCani!
Poi.... purtroppo... la loro tecnologia l'hanno persa, tutti gli altri... invece... non sono mai riusciti a svilupparla.

Vorrei chiarire una volta per tutte questa cosa della "tecnologia persa" che qualcuno ha usato come espressione in un intervista, è stato frainteso e i vari complottisti la usano spesso in modo strumentale.

Negli anni 50 gli americani hanno investito qualcosa come 250 miliardi di dollari attuali nel solo programma APOLLO ( quindi senza considerare i programmi precedenti che erano preparativi ad APOLLO ) cosa che nessuno paese occidentale oggi puo' permettersi e ha intenzione di spendere in questo settore. Perche hanno investito tutti quei soldi ? Per fare una cosa del genere ci vogliono forti motivazioni politiche, di prestigio e orgoglio nazionale ( e aggiungo io anche di carattere militare ) tutte motivazioni che c' erano in USA negli anni 50 e che poi per decenni sono venute meno, perche le priorità sono diventate altre e vuoi perche l' opinione pubblica non vedeva di buon occhio questo uso che il governo faceva delle proprie tasse.

Negli anni 50/60 progettarono missili inventandosi tutto. Attinsero a piene mani dalle ricerche tedesche che cmq non erano ancora affinate, le svilupparono, le migliorarono, le resero più affidabili rispetto a prima ( il che vuole dire che erano più affidabili ma non completamente affidabili ) e le riprodussero in una scala maggiore, perche per mandare un carico come quello della missione Apollo occorreva il missile piu' grande e piu' potente mai costruito allora.

Inoltre bisognava inventare ( e quando dico inventare dico inventare di sana pianta, con tanto di fase di ricerca pura ) nuovi materiali, nuovi strumenti, nuovi macchinari utensili per costruire poi i mezzi che sarebbero andati sulla luna. Particolare enfasi fu data alla miniaturizzazione degli oggetti e alla riduzione del peso. Furono fatte ricerche e sperimentazioni in ogni ambito, compreso quello medico. Oggi tanta della nostra tecnologia moderna o del nostro modo di vivere quotidiano, lo deve a quei miliardi investiti in quelle ricerche che al tempo erano considerate inutili e senza sbocchi futuri.

Bisogna rendersi conto anche di una cosa, c' era una competizione fra USA e URSS, gli americani a differenza di noi italiani ( che ce ne fregiamo di tutto e tutti ) sono un popolo ultra competitivo e si sono presi un sacco di rischi per fare quello che hanno fatto.

I missili, le navicelle e tutto il resto ( ora arrivo al punto della tua domanda ) erano costruiti con nuove tecnologie appena acquisite, e con la tecnologia del epoca, quella degli anni 60.

Di quella tecnologia non è andato perduto niente. Se vai nei vari musei negli USA sono conservati missili SATURN, navicelle, moduli lunari e tutto il resto.

E allora perche non li riproduciamo ?

Il primo punto è perche i protocolli di sicurezza sono 1000 volte piu' restrittivi e nessuno di quei mezzi oggi passerebbe un un collaudo d' affidabilità.

Il secondo punto è che quei componenti di allora, oggi semplicemente non li costruisce piu' nessuno, sostituiti dalle nuove tecnologie. Non puoi andare in un negozio è chiedere una pompa per uno dei cinque motori F-1 del SATURN.. non la trovi.. e il macchinario che la fabbricava non esiste piu'.. e il tecnico che lo utilizzava è morto o in pensione.

Quindi oggi per volare e per avere il permesso di farlo devi costruire un nuovo missile basato sulle tecnologie a disposizione oggi.

Negli anni 70-80-90 questa volontà ( di investire in un nuovo missile ) non c' è mai stata, perche andare sulla Luna per molti politici e per molte persone erano soldi sprecati ( erano i tempi di We are the World di USA for Africa, della guerra del Viet fottuto Nam, del 68, della crisi petrolifera, del disarmo e poi del terrorismo internazionale, le priorità erano semplicemente altre ).

La NASA si è molto ridimensionata dopo quelle missioni, strappava fondi ai militari per il programma Shuttle.. e per il resto cercava di fare il possibile con un budget che era una frazione di una frazione di quello dei tempi della missione APOLLO. Si apriva ai privati, molte componenti venivano comprare dai privati e non piu' progettate e costruite internamente, collaborazioni con Europei, Giappone e Russia.

Negli ultimi 10-15 anni invece per vari motivi si è lavorato tanto per ridare un immagine e un valore a quelle missioni, parlare di spazio e astronautica è tornato di moda, sono stati fatti FILM, serie TV, magliette, l' immagine della NASA è cambiata anche nel immaginario del popolo americano, la CINA stà prendendo il posto che era del URSS, una nuova competizione stà emergendo, e poi la comparsa di privati come Mask che con il suo FALCON stà rendendo il volo spaziale varie volte più economico di prima. Nei ultimi dieci anni forse sono stati lanciati più razzi ( per tutti i tipi di missione ) che non negli ultimi trenta.

[Kapitone]

Quanta pazienza @Supermario, onore a te.

[Antony The Tripe]

Quanta pazienza @Supermario, onore a te.

Più che altro ho notato che l'impegno di alcuni per spiegare in modo dettagliato e scientifico che le teorie negazioniste sono ampiamente confutanili, è tempo sprecato perché in cambio non riceve altrettante argomentazioni approfondite, bensì una battuta di due righe oppure un'ulteriore domanda buttata lì tanto per.
Il fatto che ogni argomento sia già stato ampiamente trattato nel corso del lungo thread e ciò nonostante ci sia torni sopra come nulla fosse stato scritto, ne è la dimostrazione.

Inviato dal mio Pixel 7 Pro utilizzando Tapatalk

[Supermario]

Più che altro ho notato che l'impegno di alcuni per spiegare in modo dettagliato e scientifico che le teorie negazioniste sono ampiamente confutanili, è tempo sprecato perché in cambio non riceve altrettante argomentazioni approfondite, bensì una battuta di due righe oppure un'ulteriore domanda buttata lì tanto per.
Il fatto che ogni argomento sia già stato ampiamente trattato nel corso del lungo thread e ciò nonostante ci sia torni sopra come nulla fosse stato scritto, ne è la dimostrazione.

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Quotone è una cosa che avevo notato pure io.

[mary ann]

Magari non "solo", ma il vincere la gara e arrivarci per primo era sicuramente il motivo principale per farlo in quel periodo storico. Persa quella motivazione a nessun paese conveniva più farlo, per lo meno, con degli astronauti.

Ma come? Leggo continuamente che la gente vorrebbe andare sulla Luna o su Marte.