Italexit

[Saturno]

Una volta per tutte:

1) le determinanti di crescita economica nel lungo periodo sono fattori reali come aumento della produttività del lavoro, aumento della domanda o scoperta di materie prime.

2) Il tasso di cambio non centra una mazza con la crescita economica, è un riflesso dell'economia del paese.

[gianc]

la questione che non si capisce è che siamo condannati ad avere un pil reale di 25 anni fa... e sarà sempre così

un motivo è dato dall'euro troppo forte per noi e troppo debole per la Germania, un altro aspetto è che noi finanziamo le economie emergenti dell'Unione europea, queste si sviluppano e ci rubano lavoro.

per noi che nell'unione ci siamo entrati "nel mezzo", prendiamo schiaffi dall'alto (Germania e Francia) e schiaffi dal basso (Polonia e Ungheria)

le soluzioni sono tre

A) si rimane come ora, con un pil sempre stitico
B) si esce dall'UE e quindi si rinuncia all'euro
C) si fa richiesta ai paesi dell'unione di evolvere verso uno stato europeo federale che disponendo di poteri centrali può omogeneizzare le economie del territorio

Oppure si esce dalla UE e si entra nei BRICS.

[pippo palla e pertica]

Oppure si esce dalla UE e si entra nei BRICS.

libera circolazione di merci e persone con India, Brasile, Cina e Sudafrica: grande!

[Conte Oliver]

Una volta per tutte:

1) le determinanti di crescita economica nel lungo periodo sono fattori reali come aumento della produttività del lavoro, aumento della domanda o scoperta di materie prime.

2) Il tasso di cambio non centra una mazza con la crescita economica, è un riflesso dell'economia del paese.

perdi il tuo tempo, io dopo 20.000 post ho perso la speranza che lo capisca

i paesi che vivono nel benessere fanno crescere allo stesso tempo PIL, Occupazione e salari reali; fare giochini monetari per svalutare, vuol solo dire cercare di restare competitivo riducendo i salari reali

[Conte Oliver]

Oppure si esce dalla UE e si entra nei BRICS.

abbandonare i mercati con cui si fa l'80% degli scambi è effettivamente un colpo di genio

[TheLastOfUs]

veramente tu hai scritto un'altra cosa:



da questo io capisco che la 127 vendeva grazie alla debolezza della lira.

comunque quello che hai scritto non spiega affatto la differenza di numeri tra Lancia Thema e Mercedes 190.

è implicito che la forza del marco fa diventare conveniente acquistare lire italiane per acquistare merci italiane

[TheLastOfUs]

Una volta per tutte:

1) le determinanti di crescita economica nel lungo periodo sono fattori reali come aumento della produttività del lavoro, aumento della domanda o scoperta di materie prime.

2) Il tasso di cambio non centra una mazza con la crescita economica, è un riflesso dell'economia del paese.

[Conte Oliver]

è implicito che la forza del marco fa diventare conveniente acquistare lire italiane per acquistare merci italiane

corretto, ma senza spiegare del perché il DM si è rivalutato sulla lira e sulle altre valute l’affermazione potrebbe portare a conclusioni sbagliate

IL DM si rivalutava perché la Germania puntava su rigore di bilancio (cioè non indebitava le generazioni future), valore aggiunto e produttività e controllo della massa monetaria (quindi bassa inflazione)

Il risultato è che oggi un operaio/impiegato guadagna il 30% in valore reale più' dell'analogo italiano; capibile che eravamo competitivi.

Prova a raccontare ad un operaio di Mirafiori che stipendio vorrebbe aver avuto e vedi che ti risponde

[pippo palla e pertica]

è implicito che la forza del marco fa diventare conveniente acquistare lire italiane per acquistare merci italiane

nel 1974 il marco valeva 251,81 lire
nel 1983 il marco valeva 594,53 lire
più del doppio.
in questi anni la VW Golf vendeva 6 milioni e 800 mila esemplari, mentre la Fiat 127 ne ha venduti 5 milioni tra il 1971 e il 1987.

il punto che voglio sottolineare è che si può criticare la politica valutaria e si può essere sfavorevoli all'adozione dell'euro. ma non è ragionevole sostenere che l'industria tedesca ha usato l'euro per sconfiggere l'industria italiana. semplicemente perché lo dicono le cifre.

[Conte Oliver]

nel 1974 il marco valeva 251,81 lire
nel 1983 il marco valeva 594,53 lire
più del doppio.
in questi anni la VW Golf vendeva 6 milioni e 800 mila esemplari, mentre la Fiat 127 ne ha venduti 5 milioni tra il 1971 e il 1987.

il punto che voglio sottolineare è che si può criticare la politica valutaria e si può essere sfavorevoli all'adozione dell'euro. ma non è ragionevole sostenere che l'industria tedesca ha usato l'euro per sconfiggere l'industria italiana. semplicemente perché lo dicono le cifre.

in realtà, se il cambio non avesse raddoppiato, avremmo venduto meno 127, questo è pacifico

ma il punto è che la competitività della FIAT era ottenuta comprimendo i salari, mentre quella tedesca da produttività e valore aggiunto, per cui crescevano vendite e salari