Dio le ha provate tutte con gli uomini.

[Cristo 2]

Da "Dottrina e Alleanze", sez. 43:

18 Viene infatti il giorno in cui il Signore proclamerà la sua voce dal cielo; i cieli tremeranno, la terra sarà scossa, la tromba di Dio suonerà a lungo e fortemente e dirà alle nazioni dormienti: Voi, santi, alzatevi e vivete; voi, peccatori, rimanete e dormite fino a che vi chiami di nuovo.

25 Quante volte vi ho chiamato per bocca dei miei servitori, e per il ministero degli angeli, e con la mia propria voce, e con la voce dei tuoni, e con la voce dei lampi, e con la voce delle tempeste, e con la voce dei terremoti e di grandi grandinate, e con la voce di carestie o di pestilenze di ogni sorta, e col grande suono di una tromba, e con la voce del giudizio, e con la voce della misericordia per tutta la giornata, con la voce della gloria, dell’onore e delle ricchezze della vita eterna, e vi avrei salvato con una salvezza eterna, ma voi non avete voluto!
26 Ecco, è venuto il giorno in cui la coppa della mia indignazione è colma.
27 Ecco, in verità io vi dico che queste sono le parole del Signore vostro Dio.
28 Lavorate, dunque, lavorate nella mia vigna per l’ultima volta; chiamate per l’ultima volta gli abitanti della terra al pentimento, 29 poiché al tempo a me opportuno io scenderò sulla terra in giudizio e il mio popolo sarà redento e regnerà con me sulla terra. 30 Il grande Millennio infatti, di cui ho parlato per bocca dei miei servitori, verrà. 31 Poiché Satana sarà legato, e quando sarà sciolto di nuovo non regnerà che per una breve stagione, poi verrà la fine della terra.
32 E colui che vive in giustizia sarà trasformato in un batter d’occhio e la terra passerà come attraverso il fuoco. 33 Ed i malvagi se ne andranno nel fuoco inestinguibile e nessun uomo sulla terra conosce la loro fine, né la conoscerà mai fino a che vengano dinanzi a me in giudizio.
34 Ascoltate queste parole! Ecco, io sono Gesù Cristo, il salvatore del mondo. Fate tesoro di queste cose nel vostro cuore e che le solennità dell’eternità rimangano nella vostra mente. 35 Siate sobri. Osservate tutti i miei comandamenti. Così sia. Amen.

[mixkey3]

Da "Dottrina e Alleanze", sez. 43:

18 Viene infatti il giorno in cui il Signore proclamerà la sua voce dal cielo; i cieli tremeranno, la terra sarà scossa, la tromba di Dio suonerà a lungo e fortemente e dirà alle nazioni dormienti: Voi, santi, alzatevi e vivete; voi, peccatori, rimanete e dormite fino a che vi chiami di nuovo.

25 Quante volte vi ho chiamato per bocca dei miei servitori, e per il ministero degli angeli, e con la mia propria voce, e con la voce dei tuoni, e con la voce dei lampi, e con la voce delle tempeste, e con la voce dei terremoti e di grandi grandinate, e con la voce di carestie o di pestilenze di ogni sorta, e col grande suono di una tromba, e con la voce del giudizio, e con la voce della misericordia per tutta la giornata, con la voce della gloria, dell’onore e delle ricchezze della vita eterna, e vi avrei salvato con una salvezza eterna, ma voi non avete voluto!
26 Ecco, è venuto il giorno in cui la coppa della mia indignazione è colma.
27 Ecco, in verità io vi dico che queste sono le parole del Signore vostro Dio.
28 Lavorate, dunque, lavorate nella mia vigna per l’ultima volta; chiamate per l’ultima volta gli abitanti della terra al pentimento, 29 poiché al tempo a me opportuno io scenderò sulla terra in giudizio e il mio popolo sarà redento e regnerà con me sulla terra. 30 Il grande Millennio infatti, di cui ho parlato per bocca dei miei servitori, verrà. 31 Poiché Satana sarà legato, e quando sarà sciolto di nuovo non regnerà che per una breve stagione, poi verrà la fine della terra.
32 E colui che vive in giustizia sarà trasformato in un batter d’occhio e la terra passerà come attraverso il fuoco. 33 Ed i malvagi se ne andranno nel fuoco inestinguibile e nessun uomo sulla terra conosce la loro fine, né la conoscerà mai fino a che vengano dinanzi a me in giudizio.
34 Ascoltate queste parole! Ecco, io sono Gesù Cristo, il salvatore del mondo. Fate tesoro di queste cose nel vostro cuore e che le solennità dell’eternità rimangano nella vostra mente. 35 Siate sobri. Osservate tutti i miei comandamenti. Così sia. Amen.

Le ha provate tutte? Non dovrebbe essere onnipotente?

[Shirel Levi]

Le ha provate tutte? Non dovrebbe essere onnipotente?

@mixkey3 Infatti, giustamente, LA VERA PAROLA DI DIO RIVELATA IN GESÙ CRISTO che per i Cristiani di tutto il mondo è solo LA SACRA BIBBIA ( e certamente NON "Dottrina & Alleanze", "il Libro di Mormon", "La Perla di Gran Prezzo" oppure i vari libri dello Spirito di Profezia Avventista del Settimo Giorno Ellen Gould White che sono vere e proprie ERESIE MORMONI e AVVENTISTE da rigettare TUTTE nel cestino della spazzatura !!! ) .
Solo ed unicamente la SACRA BIBBIA è molto chiara in proposito.

DIO non è un DIO di confusione!
I MORMONI e gli AVVENTISTI sono entrambi molto confusi e totalmente abbindolati dalle dottrine eretiche del libri dei loro falsi profeti ( Joseph Smith & Ellen Gould White),
Semplicemente perché essi NON seguono la Parola di Dio, la Sacra Bibbia ! Loro danno entrambi la priorità ai libri scritti dai loro falsi profeti e li pongono di fatto per importanza al di sopra della Sacra Bibbia! Essi si servono dei loro libri per " interpretare" la Sacra Bibbia!

DIO è Onnipotente, Onnipresente e Onnisciente !
Egli è un DIO che sa tutto. Egli vede ogni cosa, sa ogni cosa ed è in ogni luogo; Conosce le cose che sono nelle tenebre, conosce ogni nostra azione e conosce appieno tutte le nostre vie. Ancora prima che la parola ci giunga in bocca, Egli già la conosce appieno. Conosce i cuori di tutti i figlioli degli uomini e conosce tutti i loro pensieri. Sa le cose di cui abbiamo bisogno ancora prima che Gliele chiediamo. Tutte le cose sono nude e scoperte davanti a Lui. Egli riempie il cielo e la terra e quindi non vi è alcuno luogo dove uno possa nascondersi. In Lui viviamo, ci muoviamo e siamo. I cieli dei cieli non lo possono contenere. Non esiste luogo in cui DIO non sia presente: se saliamo in cielo Egli è la, se scendiamo nel soggiorno dei morti Egli è la e se andiamo alle estremità del mare Egli è la. Egli è presso tutti quelli che lo invocano in verità. Dove due o tre sono radunati nel Suo nome, Egli è presente. Egli è con ognuno di noi, Suoi discepoli, fino alla fine dell’età presente. A DIO che è onnipresente e onnisciente, sia la gloria ora e in eterno.



“ Non parlate più con tanto orgoglio; non esca più l’arroganza dalla vostra bocca; poiché l’Eterno è un Dio che sa tutto, e da lui son pesate le azioni dell’uomo. “(1 Sa 2)
“ Ma è egli proprio vero che Dio abiti sulla terra? Ecco, i cieli e i cieli de’ cieli non ti possono contenere; quanto meno questa casa che io ho costruita! “(1 Re 8:27)
“ tu esaudiscila dal cielo, dal luogo della tua dimora, e perdona; agisci e rendi a ciascuno secondo le sue vie, tu, che conosci il cuore d’ognuno; poiché tu solo conosci il cuore di tutti i figliuoli degli uomini; “(1 Re 89)
“ L’Eterno conosce i pensieri dell’uomo, sa che son vanità. “(Sl 7:11)
“ Tu sai quando mi seggo e quando m’alzo, tu intendi da lungi il mio pensiero. Tu mi scruti quando cammino e quando mi giaccio, e conosci a fondo tutte le mie vie. Poiché la parola non è ancora sulla mia lingua, che tu, o Eterno, già la conosci appieno.”(Sl 139: 2-4)
“Dove me ne andrò lungi dal tuo spirito? e dove fuggirò dal tuo cospetto? Se salgo in cielo tu vi sei; se mi metto a giacere nel soggiorno dei morti, eccoti quivi. Se prendo le ali dell’alba e vo a dimorare all’estremità del mare, anche quivi mi condurrà la tua mano, e la tua destra mi afferrerà. “(Sl 139:7-10)
“ L’Eterno è presso a tutti quelli che lo invocano,a tutti quelli che lo invocano in verità. “(Sl 145:18)
“Son io soltanto un Dio da vicino, dice l’Eterno, e non un Dio da lungi? Potrebbe uno nascondersi in luogo occulto sì ch’io non lo vegga? dice l’Eterno. Non riempio io il cielo e la terra? dice l’Eterno. “(Ger 23:23-24)
“ Egli rivela le cose profonde e occulte; conosce ciò ch’è nelle tenebre, e la luce dimora con lui”(Dn 2:22)
“ Non li rassomigliate dunque, poiché il Padre vostro sa le cose di cui avete bisogno, prima che gliele chiediate. “(Mt 6:8)
“Poiché dovunque due o tre son raunati nel nome mio, quivi son io in mezzo a loro.“(Mt 18:20)
“ insegnando loro d’osservar tutte quante le cose che v’ho comandate. Ed ecco, io sono con voi tutti i giorni, sino alla fine dell’età presente. “(Mt 28:20)
“ Difatti, in lui viviamo, ci muoviamo, e siamo, come anche alcuni de’ vostri poeti han detto: ‘Poiché siamo anche sua progenie’. “(Atti 17:28)
“ E non v’è creatura alcuna che sia occulta davanti a lui; ma tutte le cose sono nude e scoperte dinanzi agli occhi di Colui al quale abbiam da render ragione. “(Ebrei 4:13)


QUINDI, tutto quello che

[Shirel Levi]

@mixkey3 Infatti, giustamente, LA VERA PAROLA DI DIO RIVELATA IN GESÙ CRISTO che per i Cristiani di tutto il mondo è solo LA SACRA BIBBIA ( e certamente NON "Dottrina & Alleanze", "il Libro di Mormon", "La Perla di Gran Prezzo" oppure i vari libri dello Spirito di Profezia Avventista del Settimo Giorno Ellen Gould White che sono vere e proprie ERESIE MORMONI e AVVENTISTE da rigettare TUTTE nel cestino della spazzatura !!! ) .
Solo ed unicamente la SACRA BIBBIA è molto chiara in proposito.

DIO non è un DIO di confusione!
I MORMONI e gli AVVENTISTI sono entrambi molto confusi e totalmente abbindolati dalle dottrine eretiche del libri dei loro falsi profeti ( Joseph Smith & Ellen Gould White),
Semplicemente perché essi NON seguono la Parola di Dio, la Sacra Bibbia ! Loro danno entrambi la priorità ai libri scritti dai loro falsi profeti e li pongono di fatto per importanza al di sopra della Sacra Bibbia! Essi si servono dei loro libri per " interpretare" la Sacra Bibbia!

DIO è Onnipotente, Onnipresente e Onnisciente !
Egli è un DIO che sa tutto. Egli vede ogni cosa, sa ogni cosa ed è in ogni luogo; Conosce le cose che sono nelle tenebre, conosce ogni nostra azione e conosce appieno tutte le nostre vie. Ancora prima che la parola ci giunga in bocca, Egli già la conosce appieno. Conosce i cuori di tutti i figlioli degli uomini e conosce tutti i loro pensieri. Sa le cose di cui abbiamo bisogno ancora prima che Gliele chiediamo. Tutte le cose sono nude e scoperte davanti a Lui. Egli riempie il cielo e la terra e quindi non vi è alcuno luogo dove uno possa nascondersi. In Lui viviamo, ci muoviamo e siamo. I cieli dei cieli non lo possono contenere. Non esiste luogo in cui DIO non sia presente: se saliamo in cielo Egli è la, se scendiamo nel soggiorno dei morti Egli è la e se andiamo alle estremità del mare Egli è la. Egli è presso tutti quelli che lo invocano in verità. Dove due o tre sono radunati nel Suo nome, Egli è presente. Egli è con ognuno di noi, Suoi discepoli, fino alla fine dell’età presente. A DIO che è onnipresente e onnisciente, sia la gloria ora e in eterno.



“ Non parlate più con tanto orgoglio; non esca più l’arroganza dalla vostra bocca; poiché l’Eterno è un Dio che sa tutto, e da lui son pesate le azioni dell’uomo. “(1 Sa 2)
“ Ma è egli proprio vero che Dio abiti sulla terra? Ecco, i cieli e i cieli de’ cieli non ti possono contenere; quanto meno questa casa che io ho costruita! “(1 Re 8:27)
“ tu esaudiscila dal cielo, dal luogo della tua dimora, e perdona; agisci e rendi a ciascuno secondo le sue vie, tu, che conosci il cuore d’ognuno; poiché tu solo conosci il cuore di tutti i figliuoli degli uomini; “(1 Re 89)
“ L’Eterno conosce i pensieri dell’uomo, sa che son vanità. “(Sl 7:11)
“ Tu sai quando mi seggo e quando m’alzo, tu intendi da lungi il mio pensiero. Tu mi scruti quando cammino e quando mi giaccio, e conosci a fondo tutte le mie vie. Poiché la parola non è ancora sulla mia lingua, che tu, o Eterno, già la conosci appieno.”(Sl 139: 2-4)
“Dove me ne andrò lungi dal tuo spirito? e dove fuggirò dal tuo cospetto? Se salgo in cielo tu vi sei; se mi metto a giacere nel soggiorno dei morti, eccoti quivi. Se prendo le ali dell’alba e vo a dimorare all’estremità del mare, anche quivi mi condurrà la tua mano, e la tua destra mi afferrerà. “(Sl 139:7-10)
“ L’Eterno è presso a tutti quelli che lo invocano,a tutti quelli che lo invocano in verità. “(Sl 145:18)
“Son io soltanto un Dio da vicino, dice l’Eterno, e non un Dio da lungi? Potrebbe uno nascondersi in luogo occulto sì ch’io non lo vegga? dice l’Eterno. Non riempio io il cielo e la terra? dice l’Eterno. “(Ger 23:23-24)
“ Egli rivela le cose profonde e occulte; conosce ciò ch’è nelle tenebre, e la luce dimora con lui”(Dn 2:22)
“ Non li rassomigliate dunque, poiché il Padre vostro sa le cose di cui avete bisogno, prima che gliele chiediate. “(Mt 6:8)
“Poiché dovunque due o tre son raunati nel nome mio, quivi son io in mezzo a loro.“(Mt 18:20)
“ insegnando loro d’osservar tutte quante le cose che v’ho comandate. Ed ecco, io sono con voi tutti i giorni, sino alla fine dell’età presente. “(Mt 28:20)
“ Difatti, in lui viviamo, ci muoviamo, e siamo, come anche alcuni de’ vostri poeti han detto: ‘Poiché siamo anche sua progenie’. “(Atti 17:28)
“ E non v’è creatura alcuna che sia occulta davanti a lui; ma tutte le cose sono nude e scoperte dinanzi agli occhi di Colui al quale abbiam da render ragione. “(Ebrei 4:13)


QUINDI, tutto quello che

QUINDI, tutto quello che dicono MORMONI e AVVENTISTI,
LA TRAPPOLA È SEMPRE UGUALE !
I fatti purtroppo parlano piuttosto chiaramente,
la White viene citata dagli Avventisti come Joseph Smith viene citato dai Mormoni;
i suoi scritti nella pratica vengono considerati dagli Avventisti come un'altra Bibbia,
esattamente come il Libro di Mormon è considerato un'altra Bibbia dai Mormoni.
"Così essi [gli Avventisti] hanno un'altra Bibbia, nella stessa maniera che ce l'hanno i Mormoni.
Essi devono leggere la nostra vecchia Bibbia alla luce di questa nuova Bibbia"
- (Dudley M. Canright, Seventh-day Adventism Renounced, pag. 136: citato da Hoekema, op. cit., pag. 108) -
http://www.marcovuyet.com/ALARMA%20F...TI%20WHITE.htm

[Cristo 2]

Le ha provate tutte? Non dovrebbe essere onnipotente?

Dio rispetta il libero arbitrio dell'uomo. Non vuole obbligare l'uomo a obbedirgli, gli lascia la possibilità di scegliere. Fino al giudizio finale.

[Piermark]

QUINDI, tutto quello che dicono MORMONI e AVVENTISTI,
LA TRAPPOLA È SEMPRE UGUALE !
I fatti purtroppo parlano piuttosto chiaramente,
la White viene citata dagli Avventisti come Joseph Smith viene citato dai Mormoni;
i suoi scritti nella pratica vengono considerati dagli Avventisti come un'altra Bibbia,
esattamente come il Libro di Mormon è considerato un'altra Bibbia dai Mormoni.
"Così essi [gli Avventisti] hanno un'altra Bibbia, nella stessa maniera che ce l'hanno i Mormoni.
Essi devono leggere la nostra vecchia Bibbia alla luce di questa nuova Bibbia"
- (Dudley M. Canright, Seventh-day Adventism Renounced, pag. 136: citato da Hoekema, op. cit., pag. 108) -
http://www.marcovuyet.com/ALARMA%20F...TI%20WHITE.htm

Questo canale si concentra sugli avventisti del settimo giorno perché questa religione non cristiana non viene affrontata adeguatamente dalla comunità cristiana. Altri gruppi non cristiani verranno occasionalmente presentati con video che espongono le loro convinzioni
https://www.youtube.com/@AcademyApologia

[Piermark]

@mixkey3 Infatti, giustamente, LA VERA PAROLA DI DIO RIVELATA IN GESÙ CRISTO che per i Cristiani di tutto il mondo è solo LA SACRA BIBBIA ( e certamente NON "Dottrina & Alleanze", "il Libro di Mormon", "La Perla di Gran Prezzo" oppure i vari libri dello Spirito di Profezia Avventista del Settimo Giorno Ellen Gould White che sono vere e proprie ERESIE MORMONI e AVVENTISTE da rigettare TUTTE nel cestino della spazzatura !!! ) .
Solo ed unicamente la SACRA BIBBIA è molto chiara in proposito.

DIO non è un DIO di confusione!
I MORMONI e gli AVVENTISTI sono entrambi molto confusi e totalmente abbindolati dalle dottrine eretiche del libri dei loro falsi profeti ( Joseph Smith & Ellen Gould White),
Semplicemente perché essi NON seguono la Parola di Dio, la Sacra Bibbia ! Loro danno entrambi la priorità ai libri scritti dai loro falsi profeti e li pongono di fatto per importanza al di sopra della Sacra Bibbia! Essi si servono dei loro libri per " interpretare" la Sacra Bibbia!

DIO è Onnipotente, Onnipresente e Onnisciente !
Egli è un DIO che sa tutto. Egli vede ogni cosa, sa ogni cosa ed è in ogni luogo; Conosce le cose che sono nelle tenebre, conosce ogni nostra azione e conosce appieno tutte le nostre vie. Ancora prima che la parola ci giunga in bocca, Egli già la conosce appieno. Conosce i cuori di tutti i figlioli degli uomini e conosce tutti i loro pensieri. Sa le cose di cui abbiamo bisogno ancora prima che Gliele chiediamo. Tutte le cose sono nude e scoperte davanti a Lui. Egli riempie il cielo e la terra e quindi non vi è alcuno luogo dove uno possa nascondersi. In Lui viviamo, ci muoviamo e siamo. I cieli dei cieli non lo possono contenere. Non esiste luogo in cui DIO non sia presente: se saliamo in cielo Egli è la, se scendiamo nel soggiorno dei morti Egli è la e se andiamo alle estremità del mare Egli è la. Egli è presso tutti quelli che lo invocano in verità. Dove due o tre sono radunati nel Suo nome, Egli è presente. Egli è con ognuno di noi, Suoi discepoli, fino alla fine dell’età presente. A DIO che è onnipresente e onnisciente, sia la gloria ora e in eterno.



“ Non parlate più con tanto orgoglio; non esca più l’arroganza dalla vostra bocca; poiché l’Eterno è un Dio che sa tutto, e da lui son pesate le azioni dell’uomo. “(1 Sa 2)
“ Ma è egli proprio vero che Dio abiti sulla terra? Ecco, i cieli e i cieli de’ cieli non ti possono contenere; quanto meno questa casa che io ho costruita! “(1 Re 8:27)
“ tu esaudiscila dal cielo, dal luogo della tua dimora, e perdona; agisci e rendi a ciascuno secondo le sue vie, tu, che conosci il cuore d’ognuno; poiché tu solo conosci il cuore di tutti i figliuoli degli uomini; “(1 Re 89)
“ L’Eterno conosce i pensieri dell’uomo, sa che son vanità. “(Sl 7:11)
“ Tu sai quando mi seggo e quando m’alzo, tu intendi da lungi il mio pensiero. Tu mi scruti quando cammino e quando mi giaccio, e conosci a fondo tutte le mie vie. Poiché la parola non è ancora sulla mia lingua, che tu, o Eterno, già la conosci appieno.”(Sl 139: 2-4)
“Dove me ne andrò lungi dal tuo spirito? e dove fuggirò dal tuo cospetto? Se salgo in cielo tu vi sei; se mi metto a giacere nel soggiorno dei morti, eccoti quivi. Se prendo le ali dell’alba e vo a dimorare all’estremità del mare, anche quivi mi condurrà la tua mano, e la tua destra mi afferrerà. “(Sl 139:7-10)
“ L’Eterno è presso a tutti quelli che lo invocano,a tutti quelli che lo invocano in verità. “(Sl 145:18)
“Son io soltanto un Dio da vicino, dice l’Eterno, e non un Dio da lungi? Potrebbe uno nascondersi in luogo occulto sì ch’io non lo vegga? dice l’Eterno. Non riempio io il cielo e la terra? dice l’Eterno. “(Ger 23:23-24)
“ Egli rivela le cose profonde e occulte; conosce ciò ch’è nelle tenebre, e la luce dimora con lui”(Dn 2:22)
“ Non li rassomigliate dunque, poiché il Padre vostro sa le cose di cui avete bisogno, prima che gliele chiediate. “(Mt 6:8)
“Poiché dovunque due o tre son raunati nel nome mio, quivi son io in mezzo a loro.“(Mt 18:20)
“ insegnando loro d’osservar tutte quante le cose che v’ho comandate. Ed ecco, io sono con voi tutti i giorni, sino alla fine dell’età presente. “(Mt 28:20)
“ Difatti, in lui viviamo, ci muoviamo, e siamo, come anche alcuni de’ vostri poeti han detto: ‘Poiché siamo anche sua progenie’. “(Atti 17:28)
“ E non v’è creatura alcuna che sia occulta davanti a lui; ma tutte le cose sono nude e scoperte dinanzi agli occhi di Colui al quale abbiam da render ragione. “(Ebrei 4:13)


QUINDI, tutto quello che

Questo canale si concentra sugli avventisti del settimo giorno perché questa religione non cristiana non viene affrontata adeguatamente dalla comunità cristiana. Altri gruppi non cristiani verranno occasionalmente presentati con video che espongono le loro convinzioni
https://www.youtube.com/@AcademyApologia

[Shirel Levi]

Questo canale si concentra sugli avventisti del settimo giorno perché questa religione non cristiana non viene affrontata adeguatamente dalla comunità cristiana. Altri gruppi non cristiani verranno occasionalmente presentati con video che espongono le loro convinzioni
https://www.youtube.com/@AcademyApologia

🙏

[Shirel Levi]

QUINDI, tutto quello che dicono MORMONI e AVVENTISTI,
LA TRAPPOLA È SEMPRE UGUALE !
I fatti purtroppo parlano piuttosto chiaramente,
la White viene citata dagli Avventisti come Joseph Smith viene citato dai Mormoni;
i suoi scritti nella pratica vengono considerati dagli Avventisti come un'altra Bibbia,
esattamente come il Libro di Mormon è considerato un'altra Bibbia dai Mormoni.
"Così essi [gli Avventisti] hanno un'altra Bibbia, nella stessa maniera che ce l'hanno i Mormoni.
Essi devono leggere la nostra vecchia Bibbia alla luce di questa nuova Bibbia"
- (Dudley M. Canright, Seventh-day Adventism Renounced, pag. 136: citato da Hoekema, op. cit., pag. 108) -
http://www.marcovuyet.com/ALARMA%20F...TI%20WHITE.htm

🙏

[mixkey3]

L'equivalente del credente in algebra:

x=x

vale sempre, puoi dire ciò che vuoi ma l'equazione sarà sempre valida e le equazioni sempre valide non si discutano.