Uno dei pochi che aveva capito tutto.......

[Curufinwe]

Appunto "ignoranti", perchè i problemi degli italiani sono la cittadinanza breve, e l'islam e non al crisi economica, non il fatto che un dipendente che guadagna 1500 euro al mese al massimo arriva a fine mese mentre 10 anni fa riusciva a farsi una casa.
La colpa di questo è dell'immigrato vero o dell'islam?

Ovviamente sono d'accordo, ma il tuo discorso terrebbe meglio se la sinistra potesse garantire una risoluzione di questi problemi, cosa che francamente non fa più della destra attuale. Dopo un governo Prodi di immobilismo ci troviamo ora di fronte a un governo Berlusconi altrettanto immobile.

Di fronte a queste alternative, si vota spesso e volentieri per ideologie, cosa mai buona ma inevitabile. E non hai idea di quanti discorsi riguardo alla presenza eccessiva di immigrati ho sentito in questi ultimi tempi da personaggi che in teoria dovrebbero esserne immuni, tipo sindacalisti, elettori abituali di csx eccetera (e non per servizi di telegiornali, ma parlando di esperienze personali).

[benjamin_linus]

Appunto "ignoranti", perchè i problemi degli italiani sono la cittadinanza breve, e l'islam e non al crisi economica, non il fatto che un dipendente che guadagna 1500 euro al mese al massimo arriva a fine mese mentre 10 anni fa riusciva a farsi una casa.
La colpa di questo è dell'immigrato vero o dell'islam?

Non è quello il punto.
Non è così che devi guardare la cosa sennò non cogli il nesso che evidenziavo.
La colpa nel ragionamento che fai tu non devi attribuirla all'Islam o all'immigrato.
La colpa (intesa nel senso di causa) è del sistema di leggi che permette all'immigrato di accedere a quella gamma di servizi e di benefit che una volta erano appannaggio esclusivo della popolazione locale.
Questo è il semplice ragionamento che viene fatto.
E che poi porta a concedere il voto a coloro che dichiarano di volere un sistema di integrazione ed organizzazione sociale restrittivo, abbandonando chi invece continua a sostenere un modello universalistico e inclusivo.
Se analizzi la questione da questo punto di partenza e con questa chiave esplicatia, il fenomeno Lega e mondo operaio, ti apparirà dotato di una sua logica.

La chiave che sto usando, come mi sembra più che evidente, prescinde da considerazioni prettamente politico-ideologiche, optando per una reference economica-culturale.

[Razionalista]

Dopo un governo Prodi di immobilismo ci troviamo ora di fronte a un governo Berlusconi altrettanto immobile.

PEr favore non paragoniamo una maserati ad una 500..

[Curufinwe]

PEr favore non paragoniamo una maserati ad una 500..

Mi sembra più un paragone tra una Y10 e una 500...

[FLenzi]

Non è quello il punto.
Non è così che devi guardare la cosa sennò non cogli il nesso che evidenziavo.
La colpa nel ragionamento che fai tu non devi attribuirla all'Islam o all'immigrato.
La colpa (intesa nel senso di causa) è del sistema di leggi che permette all'immigrato di accedere a quella gamma di servizi e di benefit che una volta erano appannaggio esclusivo della popolazione locale.
Questo è il semplice ragionamento che viene fatto.
E che poi porta a concedere il voto a coloro che dichiarano di volere un sistema di integrazione ed organizzazione sociale restrittivo, abbandonando chi invece continua a sostenere un modello universalistico e inclusivo.
Se analizzi la questione da questo punto di partenza e con questa chiave esplicatia, il fenomeno Lega e mondo operaio, ti apparirà dotato di una sua logica.

La chiave che sto usando, come mi sembra più che evidente, prescinde da considerazioni prettamente politico-ideologiche, optando per una reference economica-culturale.

Mi spiace, io continuo a parlare di ignoranza e sai perchè?
Se uno non fosse ignorante saprebbe che non si bloccano flussi umani, è sempre accaduto, l'Italia oggi esiste perchè sono arrivati gli immigrati.
Nessuna legge riuscirà ad impedire che le persone si spostano dai paesi più poveri per cercare una vita migliore.
Quindi è meglio cercare di regolamentare invece di vietare con leggi assurde.
La lega fa credere agli operai che il suo status è colpa degli immigrati, ma non parla delle centinaia di imprenditori che hanno delocalizzato la produzione.
Quindi cosa è meglio avere nella propria azienda il 50% di immigrati o non avere l'azienda qui?
Un immigrato che lavora e paga le tasse ha diritto a tutto ciò a cui abbiamo diritto noi.

[FLenzi]

PEr favore non paragoniamo una maserati ad una 500..

Prodi una maserati???????????????
La maserati è messa così male?

[Theremin]

Mi spiace, io continuo a parlare di ignoranza e sai perchè?
Se uno non fosse ignorante saprebbe che non si bloccano flussi umani, è sempre accaduto, l'Italia oggi esiste perchè sono arrivati gli immigrati.
Nessuna legge riuscirà ad impedire che le persone si spostano dai paesi più poveri per cercare una vita migliore.
Quindi è meglio cercare di regolamentare invece di vietare con leggi assurde.
La lega fa credere agli operai che il suo status è colpa degli immigrati, ma non parla delle centinaia di imprenditori che hanno delocalizzato la produzione.
Quindi cosa è meglio avere nella propria azienda il 50% di immigrati o non avere l'azienda qui?
Un immigrato che lavora e paga le tasse ha diritto a tutto ciò a cui abbiamo diritto noi.

Le aziende hanno delocalizzato la produzione anche perché la pressione fiscale e la burocrazia sono diventate insostenibili. Cioè anche per la volontà degli stati di garantire l'universalità di un numero sempre più elevato di servizi "gratuiti". E' un serpente che si morde la coda.

Socialdemocrazia --> Ammortizzatori sociali (e clientelismo) --> Pressione fiscale e burocrazia elevate --> Delocalizzazione --> Disoccupazione --> Ammortizzatori sociali (e clientelismo) --> Default

Per spezzare questa catena occorre diminuire la spesa, diminuendo il numero di servizi, o riducendone il target (ad esempio assicurandoli solo agli italiani)

[buran]

il comunismo non puo' essere sconfitto

ostridicolo: ma io ti avevo proprio sottovalutato

[Operaio]

il comunismo non puo' essere sconfitto

Vero, è morto da un bel pezzo, solo i sinistrati italioti non se ne sono ancora accorti.repapelle:

[Nexus 6]

Vero, è morto da un bel pezzo, solo i sinistrati italioti non se ne sono ancora accorti.repapelle:

E allora perché Berlusconi viene votato (anche) perché strilla al pericolo comunista ad ogni santa elezione? onf: