Da sinistra per Israele

[Monsieur]

Caro monsieur, come prevedibile le differenze sono molto minori dei punti comuni, ti prego comunque di leggere tutte le mie osservazioni in questa chiave , sono profondamente convinto che sia inutile discutere se siano più buoni i palestinesi o gli israeliani, è essenziale invece cercare individuare chi nei due campi lavora per il superamento o almeno per l’ attenuazione del conflitto e nella limitatezza dei mezzi appoggiarlo , per lo meno nell’ opinione
Comprendere quindi l’ ingiustizia subita dai palestinesi in più riprese e le tragiche conseguenze della bestiale risposta araba (guerra , terrorismo e odio razziale) non è pura speculazione . e se parlaimo sopratutto della prima è perchè della seconda siamo tutti convinti
Ma visto che siamo in un forum dove si discute di idee delle sinistra ti segnalo le due tue affermazioni evidenziate :
Alla base vi è una gerarchia di diritti fra i popoli ( uno - preteso più capace di risolvere i problemi - che ha più diritti dell’ altro) che -se ci pensi bene - è alla base del colonialismo e della teoria del fardello dell’ uomo bianco. Idee presenti anche nella sinistra , ma superate praticamente con la crisi franco algerina del 62. L’ uguaglianza di tutti i popoli comporta che in una ripartizione territoriale ci cerchi puramente e semplicemente di rendere più omogenea possibile la ripartizione e equilibrare le rispettive minoranze .
D’ altra parte Israele è , come dice Sergio Romano, un frutto del colonialismo, anzi possiamo aggiungere l’ unico stato successivo alle grandi conquiste occidentali come il principio dell’ autodeterminazione dei popoli di Wilson o la carta atlantica e nato dalla pratica più intollerabile del colonialismo: il trasferimento di popolazione dalla metropoli al territorio soggetto . Questa in risposta anche all’ interrogativo che proponeva Edera , come mai si parla della nascita unicamente dello stato di Israele ? Ovviamente c’è una ragione di questa eccezione , lo stato necessità in cui operava il popolo ebraico, non certo assimilabile alle ragioni per cui si spostavano le altre popolazioni “bianche”, ma il fatto che il prezzo sia stato pagato dai palestinesi e non da chi quello stato di necessità aveva provocato qualche riflessione dovrebbe proporcela

La definizione di colonialismo applicata alla nascita di Israele è a mio giudizio decisamente inopportuna, come anche tu riconosci dopo. Ma se si riconosce l'assoluta differenza tra l'immigrazione libera ebraica e le guerre di conquista dei paesi europei è un ossimoro chiamare l'aliyah "colonialismo". Piuttosto penso si debba rifuggire da un terzomondismo aprioristico, secondo cui è sempre da "preferire" chi allo stato è il più debole ai danni di chi appare come il più forte. Altrimenti, avremmo dovuto tifare per la Germania nazista negli ultimi tempi della sua esistenza...

[Monsieur]

Mi associo completamente caro Monsieur, tra l' altro con Tullia Zevi ebbi un episodico scambio epistolare quando una ventina di anni fa durante un periodo di attacchi alla comunità ebraica da parte di Naziskin o robaccia simile , le mandai a nome dell' organizzazione per la quale allora lavoravo un messaggio di solidairetà . E nelle poche righe di risposta riuscì a esprimere una nobiltà e grandezza d' animo che ancora mi emoziona.

Ci credo, ci credo.
Sulla scissione "barakiana" (?) dai laburisti se non altro bisogna dire che ha contribuito a fare chiarezza. A questo punto visto l'indebolimento insostenibile del Partito Laburista penso si possa pensare all'opportunità di una fusione con Kadima come caldeggiato da Peres.

[lucrezio]

Abbiamo raccolto le prese di posizione dei maggiori intellettuali delle sinsitra israeliana di queste settimane , credo che sia necessario farle conoscere nella maniera più vasta possibile, la gran parte delle persone che criticano israele come stato (o peggio come popolo) e non le singole posizioni dei governi , non consocno neppure l' esistenza di questa israele

GLI INTELLETTUALI ISRAELIANI SULLA CRISI DI GAZA | novefebbraio.it

PS il riferimento alla crisi di gaza nel link è solo tecnico , le dichiarazioni sono attuali

[zulux]

Abbiamo raccolto le prese di posizione dei maggiori intellettuali delle sinsitra israeliana di queste settimane , credo che sia necessario farle conoscere nella maniera più vasta possibile, la gran parte delle persone che criticano israele come stato (o peggio come popolo) e non le singole posizioni dei governi , non consocno neppure l' esistenza di questa israele

GLI INTELLETTUALI ISRAELIANI SULLA CRISI DI GAZA | novefebbraio.it

PS il riferimento alla crisi di gaza nel link è solo tecnico , le dichiarazioni sono attuali

contributo molto interessante...

[lucrezio]

contributo molto interessante...

grazie zu!iaociao:

[Lucio Vero]

Come fa un sinistro-progressista a sostenere un'entità nazionalista, etnocentrica, identitaria, legata al suolo e alle radici ancestrali, con spirito messianico-religioso?

[lucrezio]

francamente riferendosi a chi sostiene queste tesi

Carlo Strenger (editorialista e docente di Psicologia a Tel Aviv ) all' inizio dell' anno si è chiesto su Haaretz cosa ha portato Israele all' attuale involuzione nazionalista

Saranno colpiti dalla cecità totale di questi parlamentari e ministri per quanto riguarda il posto di Israele nel mondo, per la loro totale mancanza di una visione su che tipo di Stato sarà Israele in futuro. Tutti sembrano interessati a mostrare il loro patriotismo attraverso laebraicizzazione di Gerusalemme e di altre aree; prendere un altro edificio ai palestinesi; dimostrare quanto si è “ebrei” proponendo una legislazione anti-araba e attaccando le ONG che cercano di proteggere in Israele la democrazia liberale.

Mi sembra che si sostenga chi voglia togliere ad israele le caratteristiche che dici tu o comunque il pericolo di averle

[Monsieur]

Come fa un sinistro-progressista a sostenere un'entità nazionalista, etnocentrica, identitaria, legata al suolo e alle radici ancestrali, con spirito messianico-religioso?

Non è etnocentrica. Il popolo ebraico non è definito su base etnica.

[Lucio Vero]

Non è etnocentrica. Il popolo ebraico non è definito su base etnica.

In effetti è vero, gli israeliani hanno sembianze assai diverse. Tuttavia, non cambia di una virgola ciò che ho detto. Stanno lì a dimostrarlo i muri di cemento, le stelle di David, i candelabri e il regime di separazione con i non-ebrei.

[Orco Bisorco]

Come fa un sinistro-progressista a sostenere un'entità nazionalista, etnocentrica, identitaria, legata al suolo e alle radici ancestrali, con spirito messianico-religioso?

Basta che sia un'entità dannosa per il suo stesso paese e che gli ebrei appaiano come un popolo perseguitato anzichè come una cricca di sanguisughe e il gioco è fatto. Simpatia totale.