Perché lo spread è così basso?

[Kobra]

Avrebbe ragione solo se lo stato redistribuesse le maggiori entrate da inflazione ai cittadini. Le famose imposte sugli extraprofitti, ma la meloni ha ceduto ai berlusconi che hanno la banca mediolanum quindi niente tasse in più alle banche.

Quindi per ora ci guadagna solo lo stato e non i cittadini, che paga interessi su un debito svalutato dall'inflazione. Ci guadagnano anche i cittadini che hanno debiti privati, solo che mi sa che il guadagno da svalutazione è poco rispetto alla perdita di potere d'acquisto, perchè i salari dei privati mica sono agganciati all'inflazione come l'iva e altre entrate dello stato.

Questo è pur vero ma è altrettanto vero che, rispetto a un paio d'anni fa prima della guerra, il rendimento dei titoli di stato dei cittadini italiani era praticamente ZERO o giù di lì.

In pratica i BTP servivano a mantenere il capitale con una bassa inflazione il che accade anche adesso in cui salgono i rendimenti in presenza di un'inflazione più alta.

Alla fine cambia poco.

Kobra ( Apartitico )

[Kobra]

Gran parte della spesa pubblica non va nelle tasche dei politici, ma torna all'economia, pubblica o privata. La ha solo redistribuita a vari scopi.

Proprio perchè il patrimonio privato è enorme non c'è nessun problema di debito pubblico.

Considerato il livello dei servizi, siamo più propensi a pensare alle tasche dei politici.
Via spiace?

Kobra ( Apartitico )

[CapitanFracassa]

@CapitanFracassa

Considerazione più che corretta, in teoria...
In pratica, volendo fare un confronto tra il debito Italiano e quello USA (dal momento che siamo una sua colonia) siamo messi più che bene.

Infatti il nostro debito è di 2.850 MLD con una popolazione di 59 milioni di abitanti mentre quello USA è di 34.000 MLD di dollari con una popolazione di circa 330 milioni di abitanti.

Vale a dire che gli USA con una popolazione 5,5 volte più alta hanno un debito di DODICI volte più elevato del nostro.

E allora qual è la differenza? Due, in particolare.

Primo, che il debito USA finanzia (giustamente) un'economia che cresce del 3,5 - 4,0 %; da noi cresce soltanto il debito mentre l'economia arranca.
Secondo, che gli USA - quando gli garba - battono moneta.

E scusate se è poco...

Kobra ( Apartitico )

Il debito privato americano per famiglia è molto più alto di quello italiano, quindi alla fine le famiglie pagano ancora più debito degli italiani, anche perchè il debito pubblico può essere redistribuito mentre quello privato no.

L'economia capitalistica infatti stimola la gente a indebitarsi, e quell'economia è tutta basata sui consumi, anche a credito.

Il pil americano però non è equamente distribuito, cioè in usa 40 milioni sono senza cure quindi che il pil salga tanto a loro non cambia nulla.

[CapitanFracassa]

Questo è pur vero ma è altrettanto vero che, rispetto a un paio d'anni fa prima della guerra, il rendimento dei titoli di stato dei cittadini italiani era praticamente ZERO o giù di lì.

In pratica i BTP servivano a mantenere il capitale con una bassa inflazione il che accade anche adesso in cui salgono i rendimenti in presenza di un'inflazione più alta.

Alla fine cambia poco.

Kobra ( Apartitico )

Non cambia nulla perchè è un'inflazione da offerta che deprime l'economia, ma se fosse da domanda cambierebbe per lo stato e i cittadini perchè vorrebbe dire che gira di più l'economia, salgono consumi, pil e introiti statali.

L'economia italiana può solo crescere con debito e spesa pubblica che fanno crescere il pil e in parte l'inflazione. Qualunque altra soluzione è una macelleria sociale.

[Roberto il Guiscardo]

Qualcuno ha prestato soldi allo stato a tasso zero? In quel caso in genere gli interessi sono impliciti, cioè inclusi nel valore da restituire.

Come le aziende che vendono con tasso taeg allo 0%. Gli interessi sono inclusi nel prezzo di vendita, cioè sono pagati anche dai clienti che non comprano a rate.

EDIT. Tu intendi che sono ancora coi tassi vecchi. Gli interessi ci sono comunque.

Esatto, intendo i tassi vecchi, che se ben ricordi arrivarono addirittura a valori NEGATIVI. I BOT, per esempio restituivano alla scadenza meno di quanto investito. I CTZ più o meno tassi risibili.

Poi ci sono i "quasi perpetual", BTP con scadenza 2072 cedola 2.15% per un importo di circa 7 miliardi di euro.

[CapitanFracassa]

Esatto, intendo i tassi vecchi, che se ben ricordi arrivarono addirittura a valori NEGATIVI. I BOT, per esempio restituivano alla scadenza meno di quanto investito. I CTZ più o meno tassi risibili.

Poi ci sono i "quasi perpetual", BTP con scadenza 2072 cedola 2.15% per un importo di circa 7 miliardi di euro.

Ma i bot vengono sempre rimborsati a 100 e non hanno cedola, quindi l'interesse è la differenza fra il prezzo di sottoscrizione (sotto 100) e quello di rimborso (sempre 100).

Stai dicendo che ci sono dei bot che venivano sottoscritti sopra cento, cioè sopra 100?

[markk]

Quale manna!? Ancora non hai capito che è solo un'altra pessima fonte di debiti??

Sono investimenti che, attualmente, sostengono la nostra sia pur flebile cresita economica, e 69 mld sono a fondo perduto, il resto a tassi da tripla A, per cui poche balle, sono una manna. Certo forse avresti preferito ndindebitarti col Fmi.

[dragone]

Stai dicendo che ci sono dei bot che venivano sottoscritti sopra cento, cioè sopra 100?

https://www.soldionline.it/notizie/o...ta-aprile-2022

Il rendimento lordo di aggiudicazione è rimasto negativo e pari a -0,105%, che equivale a un prezzo di aggiudicazione di 100,107.

Nella precedente asta dei BOT annuali di marzo 2022 il rendimento dei titoli era stato fissato a -0,436%. In quell’occasione le richieste erano state pari a 9,12 miliardi di euro, su un ammontare offerto di 6 miliardi.

La germania, più affidabile di noi, ha avuto tassi negativi per anni

[Tiresia]

https://www.soldionline.it/notizie/o...ta-aprile-2022

Il rendimento lordo di aggiudicazione è rimasto negativo e pari a -0,105%, che equivale a un prezzo di aggiudicazione di 100,107.

Nella precedente asta dei BOT annuali di marzo 2022 il rendimento dei titoli era stato fissato a -0,436%. In quell’occasione le richieste erano state pari a 9,12 miliardi di euro, su un ammontare offerto di 6 miliardi.

La germania, più affidabile di noi, ha avuto tassi negativi per anni

Roba da rendere conveniente il materasso

[Roberto il Guiscardo]

Ma i bot vengono sempre rimborsati a 100 e non hanno cedola, quindi l'interesse è la differenza fra il prezzo di sottoscrizione (sotto 100) e quello di rimborso (sempre 100).

Stai dicendo che ci sono dei bot che venivano sottoscritti sopra cento, cioè sopra 100?

Bravo Cpt Francassa, hai capito bene! Sto dicendo esattamente quello: a partire dal luglio 2019 i rendimenti dei BOT sono andati sotto zero. Sono risaliti sotanto da quando la BCE ha iniziato ad aumentare i tassi.