Pensioni future

[CapitanFracassa]

Non è possibile fare conteggi di questo tipo.
Le cifre vanno rivalutate. 1000 euro di oggi valgono meno di 1000 euro di ieri.
Nel 1966 un auto (Fialt 124), nuova, costava circa un milione e mezzo di lire.
Circa 800 euro. Oggi 20 volte di più.
Una casa si comprava con 20 milioni di lire. Nominalmente 10.000 euro.
Anche gli stipendi erano 20 volte di meno di oggi.
In pratica, in 60 anni il valore della moneta, è diminuito di circa 20 volte rispetto il valore nominale.

Quindi i conteggi che vengono fatti devono tenere conto di questa rivalutazione.

Non solo c'è la svalutazione ma proprio una redistribuzione della ricchezza al contrario.

[Giulio962]

Quanto si prende di pensione con uno stipendio di 2000 euro

Se ci si basasse solo sull'importo del proprio stipendio, sarebbe troppo facile. Purtroppo quando si deve calcolare la pensione futura bisogna tenere conto di diversi parametri.

Lo stesso sito ufficiale dell'INPS, relativo alla Pensione Futura, mette in chiaro quali siano i punti su cui vertono i calcoli per la propria uscita dal lavoro.

A pesare saranno infatti i contributi che risultano versati in INPS. Se hai uno stipendio di 2000 euro da qualche anno, e ti manca poco all'uscita dal lavoro, rischi di subire un calo drastico del reddito.

Viceversa, c'è maggior sicurezza se tale stipendio risulti stabile nel corso di anni se non decenni. E la pensione cambia notevolmente se si versa 40 anni di contributi invece di 20.

Il sistema di calcolo prevede poi di calcolare l’importo stimato della pensione “a moneta costante”, cioè a prescindere dall’andamento dell’inflazione. L'inflazione viene registrata ogni anno, e a parte qualche previsione per uno o più anni avanti nel tempo, è impossibile prevede l'andamento inflazionistico entro un range di 30-40 anni.

E così anche nel caso del PIL: difficile prevedere un andamento futuro del prodotto interno lordo del proprio paese. Lo abbiamo visto anche con le ultime previsioni da parte di ISTAT e MEF.

Per questo occorrerà stabilire oltre ad una stima approssimativa del PIL (+1,5% oppure +1% di incremento annuo nel medio-lungo termine) anche l'andamento retributivo/reddituale annuale (da 0% al 5%).

La pensione per ora si può solo stimare, perché da qui a 40 anni (se hai iniziato ora) è difficile da stimare.

Se si provvede a fare una serie di simulazioni ora, il tuo stipendio da 2000 euro da impiegato può andare dai 1192 euro circa (1% incremento annuo del PIL, 5% di crescita del proprio stipendio, 40 anni di contributi) fino a 774 euro nella peggiore delle ipotesi (0% di crescita reddituale, 20 anni di contributi).

E questo se sei vicino alla pensione, e rientri nel regime misto. Nel caso di lavoratori che iniziano ora, e sono contribuenti puri, con gli stessi parametri la forbice va dai 2627 euro fino a 1917 euro.

Decisamente buono rispetto a chi è nel misto. In realtà, guardando alle perdite tra stipendio attuale e pensione, chi ci rimette è il contributivo. Se la forbice del misto prevede una perdita dal 25% fino al 60% dallo stipendio finale per via dei contributi versati, il contribuente puro rischia una perdita dal 40% dallo stipendio finale fino al non avere per niente i requisiti previdenziali, se non matura nei prossimi anni contributi sufficienti.


https://www.trend-online.com/pension...dio-2000-euro/

[Infinity]

Ma cosa c’entra?

Mi piacerebbe solo sapere se la cosa conviene.

Esempio: se uno ha pagato per 20 anni 200 euro al mese, ora cosa prende al mese: 20 euro, 80, 100, 200, 300 ecc?

Non mi pare che faccia domande difficili.

Dipende dall'andamento dei mercati (nel 2022 ad esempio hanno perso il 10%). Generalmente, trattandosi di fondi a gestione attiva e prudenti, i rendimenti saranno mediamente inferiori agli indici di mercato. Anche le commissioni di gestione mangeranno una buona fetta dei rendimenti.

[CapitanFracassa]

Dipende dall'andamento dei mercati (nel 2022 ad esempio hanno perso il 10%). Generalmente, trattandosi di fondi a gestione attiva e prudenti, i rendimenti saranno mediamente inferiori agli indici di mercato. Anche le commissioni di gestione mangeranno una buona fetta dei rendimenti.

I fondi pensione liberi. Non quelli chiusi a guida sindacale, con altre norme.

[Giulio962]

Anche oggi non li paga, ma perchè è perdonata l'evasione contributiva o sono finti autonomi.

Fino ad un reddito di 5000 euro annue, un lavoratore non deve pagare contributi e nemmeno ha l'obbligo di aprire una partita Iva.
È considerato lavoratore autonomo occasionale.
Io lo ero circa 42 anni fa.

[CapitanFracassa]

Fino ad un reddito di 5000 euro annue, un lavoratore non deve pagare contributi e nemmeno ha l'obbligo di aprire una partita Iva.
È considerato lavoratore autonomo occasionale.
Io lo ero circa 42 anni fa.

Fino a 5000 euro annue non dovrebbe nemmeno essere considerato lavoro, ma mandare in galera chi lo offre.

[Tiresia]

Spiega un po' come fai a passare dal 43% al 9%...
Cmq sì, c'è un'agevolazione fiscale, ma restano i problemi che ho evidenziato: bassi salari e scarsi rendimenti dei fondi pensione. Per la maggior parte delle persone la pensione integrativa è una chimera.

Inviato dal mio SM-G991B utilizzando Tapatalk

Il 43% è la detrazione che ottieni se hai uno stipendio quantomeno dignitoso (cioè 50.001 lorde, altrimenti detrai il 35%), mentre il 9% è l'aliquota che paghi dopo 35 anni di adesione al fondo pensione (altrimenti paghi il 15%).

Anche qui, come per il bonus 110%, il vantaggio è riservato ai più svegli.

Per tutti gli altri, resta il rosicamento.

[Infinity]

Il 43% è la detrazione che ottieni se hai uno stipendio quantomeno dignitoso (cioè 50.001 lorde, altrimenti detrai il 35%), mentre il 9% è l'aliquota che paghi dopo 35 anni di adesione al fondo pensione (altrimenti paghi il 15%).

Anche qui, come per il bonus 110%, il vantaggio è riservato ai più svegli.

Per tutti gli altri, resta il rosicamento.

Tu però non mi sembri dei più svegli, perché hai scritto un sacco di imprecisioni.
Intanto non c'è nessuna detrazione del 43%: semmai i contributi sono deducibili dal reddito, entro certi limiti ed importi, e il 43% è l'aliquota di tassazione Irpef.
In secondo luogo il 9% (o 15%) è l'aliquota di tassazione delle rendite che ti vengono pagate quando vai in pensione.
Insomma, un gran minestrone dal quale probabilmente non hai capito nulla.

[Tiresia]

Tu però non mi sembri dei più svegli, perché hai scritto un sacco di imprecisioni.
Intanto non c'è nessuna detrazione del 43%: semmai i contributi sono deducibili dal reddito, entro certi limiti ed importi, e il 43% è l'aliquota di tassazione Irpef.
In secondo luogo il 9% (o 15%) è l'aliquota di tassazione delle rendite che ti vengono pagate quando vai in pensione.
Insomma, un gran minestrone dal quale probabilmente non hai capito nulla.

Ti abbiamo offerto uno spunto di riflessione, sei libero di non coglierlo.

Altrimenti come farai a rosicare quando sarà troppo tardi?

[Infinity]

Qua ci sono i rendimenti dei fondi pensione:
https://www.covip.it/sites/default/f...i_fine2022.pdf

Con quei rendimenti lì, e con versamenti minimi visti i salari da fame che ci sono in Italia, vorrei capire come si faccia a costruire una pensione integrativa...
Ad esempio negli ultimi 5 anni vedo rendimenti annui dello 0,xx per la maggior parte dei fondi, quando nello stesso periodo l'indice MSCI World ha fatto +60%, cioè un +12% annuo. Immagino siano fondi super prudenti con un sacco di obbligazioni, ma una bella fetta del rendimento viene mangiata dalle commissioni con cui mantenere i gestori dei fondi stessi.