Strage a Mosca

[markk]

Che lo stato di USA impedisce di fare in modo che si possano trovare prove che dimostrano che la sua narrativa è completamente falsa, è ovvio.

Che lo stato di Israele impedisce di fare in modo che si possano trovare prove che dimostrano che la sua narrativa è completamente falsa, è ovvio.

No, è pieno di prove che le narrative Usa e israeliana siano false, quando lo sono. Vedi armi chimiche in iraq inesistenti, vedi abu graib. Invece delle indagini e dei processi russi si sa solo che i veri colpevoli e i mandanti rimangono sconosciuti, e che capro espiatorio finisce in galera, dove spesso muore prematuramente di infarto.

[Iside]

quindi l'isis è a favore di zelenky?? Come @Matrix e @scomunista e @Seyen#??

Nella fretta di rispondere si danno la zappa ai piedi: non preoccuparti, è normale

[Giulio962]

Gli attentatori volevano attraversare il confine tra Russia e Ucraina, dove hanno contatti importanti». È stato questo il primo tentativo dei russi, subito dopo la cattura dei quattro presunti autori della strage del Crocus City Hall, di addossare le responsabilità all’Ucraina. Un colpo di mano sulla narrativa dell’attacco terroristico condotto con immediatezza dal Fsb, i servizi segreti esterni di Mosca, in un chiaro tentativo di trascinare Kiev (e i suoi alleati) nel magma del terrore in virtù della guerra che dura da oltre 25 mesi. «È ormai chiaro che c’è Isis-K dietro l’attacco terroristico, voglio però dire con forza che quanto accaduto non ha nulla a che fare con l’Ucraina, non c’è nessuna connessione tra gli ucraini e lo Stato islamico», ha spiegato a La Stampa Robert Baer, ex capo degli operativi della Cia in Medio Oriente ed esperto di terrorismo e Russia. I confini russo-ucraini sono i più piantonati per il rischio di infiltrazioni nemiche nelle due direzioni, non sembrerebbe pertanto la scelta più agevole per un commando in fuga. A questo si aggiunge il fatto che la regione di Bryansk, dove i quattro sospettati con passaporto tagiko sono stati intercettati, confina anche con la Bielorussia, così come bielorussa era la targa della vettura a bordo della quale si trovava il gruppo di fuoco (acquistata alcuni giorni prima da un altro cittadino tagiko). Forse è stato lo Stato con capitale Minsk il punto di partenza e di pianificato ritorno degli attentatori. «Quanto accaduto è in un certo senso motivo di imbarazzo per Vladimir Putin», spiega Ian Bremmer fondatore di Eurasia Group, anche perché moniti in questo senso erano giunti proprio dagli Stati Uniti, di fronte ai quali il Cremlino ha mostrato una certa miopia come già accaduto in passato quando ha bollato ciò che dicono gli americani come propaganda. Del resto, Putin è preso fortemente dalla guerra in Ucraina e sensibile alle “provocazioni” degli alleati occidentali di Kiev, tanto da accennare a un coinvolgimento di Washington nella strage di venerdì. «Anche se Putin darà seguito alla strage con misure repressive nei confronti delle popolazioni musulmane interne, la priorità resta in gran parte l’Ucraina», è la tesi di Bremmer. «Il che spiega perché il presidente russo abbia incolpato Kiev per la complicità con gli attacchi (nonostante non vi fossero prove a suffragio) - prosegue il fondatore di Eurasia Group -. Ciò implicherà un’escalation a breve termine da parte dell’esercito russo, sia in prima linea che contro la popolazione civile ucraina, qualcosa che abbiamo già visto con gli attacchi missilistici (anche ipersonici) contro Kiev e l’Ucraina occidentale durante il fine settimana. Incluso un atto grave, ovvero un missile russo che ha viaggiato brevemente attraverso lo spazio aereo polacco».

Un punto di vista ancora più specifico è quello di Carlo Biffani, esperto di terrorismo, sicurezza e intelligence: «Credo che le dichiarazioni di Putin sulle responsabilità di Ucraina, Usa e Gran Bretagna siano più per “uso interno” che una forma di minaccia verso americani e inglesi. È vero anche che con la promessa di avere salva la vita, le forze di sicurezza russe potrebbero convincere gli arrestati a fare dichiarazioni pubbliche clamorose. Al di là di tutto, queste andrebbero poi corroborate da prove inconfutabili che dubito possano essere prodotte». Sulla matrice dell’attacco Biffani non ha dubbi: «È certamente stato Isis ma la vera domanda è provare ad immaginare quanto un gruppo simile possa essere “eterodiretto” o quantomeno condizionato, in ogni caso la rivendicazione è autentica. Detto questo, Putin ha estremo bisogno di tenere coesa l’opinione pubblica e di continuare a convogliare, ad indirizzare l’odio verso i nemici attuali che appoggiano l’Ucraina».


https://www.lastampa.it/esteri/2024/...tare-14178208/

[Iside]

A me no.
Se qualcuno fa passare per imbecille qualcuno io gli contesto che per coerenza dovrebbe farlo sempre (o mai) in situazioni paragonabili. Questo mantiene il forum pulito.
È il dare dell'imbecille a qualcuno semplicemente per antipatia (sia esso Putin, Biden, Macron o Meloni) che rovina le cose.


Se poi la leggi come provocazione o ti senti tirato in causa mi spiace.

Raramente guardo i nomi delle persone a cui rispondo.

Proprio perché odio l'ipocrisia. Il doppio peso per due misure non mi è mai piaciuto


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Non puoi chiedere ai tifosi di non essere ipocriti: altrimenti non sarebbero tifosi

[Giulio962]

Ma tu a prescindere non hai tutte le informazioni. Di cosa nutri i tuoi sospetti? Delle informazione resa pubblica a priori incompleta e forse falsa e della tua russofobia che tu stesso avevi confessato.

(CUT)

Io ho detto più volte che non sono affatto russofobia.
Semplicemente Putinofobo.
Credo che i russi siano semplicemente vittime del regime di Putin, e mi auguro che gli Usa e gli europei riescano a liberarli e portarli ad una democrazia.

[anton]

gli attentatori volevano attraversare il confine tra russia e ucraina, dove hanno contatti importanti». è stato questo il primo tentativo dei russi, subito dopo la cattura dei quattro presunti autori della strage del crocus city hall, di addossare le responsabilità all’ucraina. Un colpo di mano sulla narrativa dell’attacco terroristico condotto con immediatezza dal fsb, i servizi segreti esterni di mosca, in un chiaro tentativo di trascinare kiev (e i suoi alleati) nel magma del terrore in virtù della guerra che dura da oltre 25 mesi. «è ormai chiaro che c’è isis-k dietro l’attacco terroristico, voglio però dire con forza che quanto accaduto non ha nulla a che fare con l’ucraina, non c’è nessuna connessione tra gli ucraini e lo stato islamico», ha spiegato a la stampa robert baer, ex capo degli operativi della cia in medio oriente ed esperto di terrorismo e russia. I confini russo-ucraini sono i più piantonati per il rischio di infiltrazioni nemiche nelle due direzioni, non sembrerebbe pertanto la scelta più agevole per un commando in fuga. A questo si aggiunge il fatto che la regione di bryansk, dove i quattro sospettati con passaporto tagiko sono stati intercettati, confina anche con la bielorussia, così come bielorussa era la targa della vettura a bordo della quale si trovava il gruppo di fuoco (acquistata alcuni giorni prima da un altro cittadino tagiko). Forse è stato lo stato con capitale minsk il punto di partenza e di pianificato ritorno degli attentatori. «quanto accaduto è in un certo senso motivo di imbarazzo per vladimir putin», spiega ian bremmer fondatore di eurasia group, anche perché moniti in questo senso erano giunti proprio dagli stati uniti, di fronte ai quali il cremlino ha mostrato una certa miopia come già accaduto in passato quando ha bollato ciò che dicono gli americani come propaganda. Del resto, putin è preso fortemente dalla guerra in ucraina e sensibile alle “provocazioni” degli alleati occidentali di kiev, tanto da accennare a un coinvolgimento di washington nella strage di venerdì. «anche se putin darà seguito alla strage con misure repressive nei confronti delle popolazioni musulmane interne, la priorità resta in gran parte l’ucraina», è la tesi di bremmer. «il che spiega perché il presidente russo abbia incolpato kiev per la complicità con gli attacchi (nonostante non vi fossero prove a suffragio) - prosegue il fondatore di eurasia group -. Ciò implicherà un’escalation a breve termine da parte dell’esercito russo, sia in prima linea che contro la popolazione civile ucraina, qualcosa che abbiamo già visto con gli attacchi missilistici (anche ipersonici) contro kiev e l’ucraina occidentale durante il fine settimana. Incluso un atto grave, ovvero un missile russo che ha viaggiato brevemente attraverso lo spazio aereo polacco».

Un punto di vista ancora più specifico è quello di carlo biffani, esperto di terrorismo, sicurezza e intelligence: «credo che le dichiarazioni di putin sulle responsabilità di ucraina, usa e gran bretagna siano più per “uso interno” che una forma di minaccia verso americani e inglesi. è vero anche che con la promessa di avere salva la vita, le forze di sicurezza russe potrebbero convincere gli arrestati a fare dichiarazioni pubbliche clamorose. Al di là di tutto, queste andrebbero poi corroborate da prove inconfutabili che dubito possano essere prodotte». Sulla matrice dell’attacco biffani non ha dubbi: «è certamente stato isis ma la vera domanda è provare ad immaginare quanto un gruppo simile possa essere “eterodiretto” o quantomeno condizionato, in ogni caso la rivendicazione è autentica. Detto questo, putin ha estremo bisogno di tenere coesa l’opinione pubblica e di continuare a convogliare, ad indirizzare l’odio verso i nemici attuali che appoggiano l’ucraina».


https://www.lastampa.it/esteri/2024/...tare-14178208/

ma da quando la cia dice la verità e non ciò che fa comodo alla cia?? CERTO è CHE CHI HA FATTO L'ATTENTATO 0 NE è IL MANDANTE NON è AMICO DEI RUSSI NE DI PUTIN.... E FRA QUESTI CI SONO TUTTI QUELLI CHE SOSTENGONO ZELENSKY.. QUINDI VANNO RICERCATI IN QUESTO NUTRITO GRUPPO.

[markk]

ma da quando la cia dice la verità e non ciò che fa comodo alla cia?? CERTO è CHE CHI HA FATTO L'ATTENTATO 0 NE è IL MANDANTE NON è AMICO DEI RUSSI NE DI PUTIN.... E FRA QUESTI CI SONO TUTTI QUELLI CHE SOSTENGONO ZELENSKY.. QUINDI VANNO RICERCATI IN QUESTO NUTRITO GRUPPO.

E perché sarebbe certo? Chi lo certifica?

[robert jordan]

Ma i "maltrattamenti" subiti sarebbero reali?
Cioè quello nella sedia a rotelle? Fingeva?
Il taglio dell'orecchio è finto?
Perché non mi sembra possibile.
Se hanno "finto" di aver subito quei maltrattamenti sarebbero degli attori davvero troppo bravi.
Se invece i maltrattamenti sono veri, mi sembra impossibile che i russi dicono:
Guarda, ti diamo un po' ti soldi... Ma ti dovremo menare così tanto che forse non sopravviverai.
Mi sembra strano che quei quattro si rendano disponibili...

Imo è tutto reale.
Tutto.
Tranne che i 4 non c'entrano con la strage.

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[robert jordan]

Se nelle proteste viene usato questo linguaggio sintetico owrelliano occidentale e' ovvio che le proteste sono organizzati dall'Occidente. Per definizione.

Orwell era stato in Spagna, come il robert jordan di hemingway.
Aveva visto i comunisti guidati da togliatti, rappresentante di Stalin, ammazzare più anarchici e trotzkisti dei franchisti ed era nauseato.

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[kudlum]

Non puoi chiedere ai tifosi di non essere ipocriti: altrimenti non sarebbero tifosi

Corretto.
Peccato che non si parli di una partita di calcio ma, seppure non abbiamo alcuna influenza, delle sorti dei nostri figli, paesi etc etc

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