Debito Interno Lordo.

[THE MATRIX]

comprendo il tentativo italiano e di altri paesi di considerare anche il debito privato nei parametri economici per valutare l'economia dei paesi europei. Però sembra molto poco condivisibile, non foss'altro perché nel caso per esempio dell'italia e di altri paesi con un altro debito pubblico, attuale o futuro che sia (deficit elevati attuali comportano stock di debito elevati negli anni futuri), darebbe un'ingiusto alibi per mantenere elevati livelli di debito pubblico. E poi i governi hanno poco o nessun controllo sul livello di debito privato, visto che fanno anche molta fatica a controllare quello pubblico.

Poi nella u.e. si sono realizzate alleanze di questa materia che poco hanno a che fare coi reali interessi economici dei vari paesi.

[...]
Il criterio blindato nel Trattato di Maastricht resta quello del debito pubblico. A meno di una modifica del trattato, che non è esclusa ma richiederebbe un processo lungo e rischioso con annessa ratifica, sarà dunque sempre il debito pubblico, con la soglia invalicabile del 60% del Pil (contro il 118% nazionale), il parametro di riferimento fondamentale.
Debito privato sotto la lente Ue, la spunta l'Italia - Il Sole 24 ORE

Il DIL ha un valore in relazione alle sanzioni relative al debito pubblico. Pertanto anche paesi in regola col debito pubblico potranno ricevere sanzioni se gli altri parametri riveleranno situazione di instabilità. Analogamente paesi con un debito pubblico elevato potranno evitare sanzioni qualora altri parametri rivelino comunque una situazione di stabilità.
D'altro canto è proprio l'attuale crisi ad aver indicato che non è il solo debito pubblico a determinare situazioni di default. Non a caso sono finite sotto lente di ingrandimento talune speculazioni finanziarie che hanno determinato il fallimento di banche. La stessa Inghilterra ha visto fallire diversi istituti bancari.
Ciò non toglie poi che il debito pubblico elevato sia oltre che un pericolo un elemento di intralcio pesante allo sviluppo di un paese, alla sua capacità di manovra, ecc..

[markk]

in pratica verrebbero considerati anche i parametri relativi al debito privato per decidere di applicare le sanzioni in caso di "mancato rispetto degli impegni assunti".

Molto dipenderà da come verrano decise le sanzioni.

[...]
L'efficacia del meccanismo di ottemperanza sarà altresì rafforzata da un processo decisionale maggiormente fondato sulle regole. Si propone pertanto di introdurre la regola di maggioranza invertita per l'adozione delle misure di esecuzione. Ciò significa in pratica che le raccomandazioni della Commissione sarebbero adottate salvo voto contrario del Consiglio a maggioranza qualificata degli Stati membri entro un termine determinato.
http://www.consilium.europa.eu/uedoc.../ec/117432.pdf

[markk]

in ogni caso mi par di capire che il parametro principale preso on considerazione rimarrà il debito pubblico.

[...] Nella parte preventiva del patto di stabilità e crescita occorre richiedere un percorso più rapido di adeguamento agli obiettivi a medio termine per gli Stati membri con un livello di indebitamento superiore al 60% del PIL o che presentano rischi considerevoli in termini di sostenibilità del debito globale.

[...] Nella parte correttiva del patto di stabilità e crescita, la task force raccomanda di valutare, nell'ambito della procedura per i disavanzi eccessivi (PDE), se il deficit di bilancio sia compatibile con una diminuzione continua, sostanziale e sostenibile del rapporto debito/PIL.
Pertanto la riduzione del disavanzo al di sotto del 3% del PIL non dovrebbe essere sufficiente per porre fine alla PDE qualora il debito non sia stato ricondotto su un percorso decrescente soddisfacente. Analogamente, gli Stati membri con un rapporto debito pubblico/PIL superiore al 60% del PIL e un disavanzo inferiore al 3% del PIL sarebbero sottoposti ad una PDE a meno che la diminuzione dell'indebitamento nel corso di un dato periodo precedente sia considerata soddisfacente.

http://forum.politicainrete.net/politica-nazionale/86296-debito-interno-lordo-14.html#post1604291

[King Z.]

Mi aspettavo qualcosa di meglio.
Dalla guerra ci viene tutta Europa.

Infatti io non ho parlato di "europeizzazione" del conto in banca ma di "americanizzazione".
Matrix perfavore,invece di aspettarti "qualcosa di meglio da me" aspettati qualcosa di meglio DA TEapire ciò che leggi potrebbe essere un buon inizio.

[Razionalista]

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Matrix,
sei alle prese con l'ennesima fatica di Ercole e non ne puoi venirne a capo con i cultori/ regrediti del progresso.
Loro argomentano solo di cose che conoscono o credono di conoscere e si guardano bene di comprendere le nuove idee per trovare altre valutazioni su realtà economiche che non si riescono né a guidare né ad indirizzare perchè,occorre dirlo,siamo nel pieno di un feudalesimo economico ,mai sperimentato, dove ogni Signore Finanziario difende la sua rendita di posizione fondata sulla percezione della ricchezza e non sulla ricchezza vera al netto dei debiti. E chi pensa o crede di essere ricco non vuole apparire povero in canna con una più ampia valutazione.
Insomma ,come le puttane non vogliono essere indicate come un pericolo per la morale pubblica ma si propongono come operatrici per il trasferimento del reddito per servizi alla persona così i progressisti regrediti vogliono essere riconosciuti come i pilastri della rendita parassitaria di posizione per un mero complesso di inferiorità mentale.

La Supercazzola del giorno che non vuol dire niente.
Come non vuol dire niente questo indicatore. In 60 anni secondo te nessuno ci ha mai pensato? Non ha mai analizzato i dati di debito privato?
Ecco che arriva la supercazzola a spiegarci il Mondo Nuovo.
Non falliremo. Possiamo indebitarci.. tanto garantisce il tuo reddito.
PhD in Finanza Pubblica pure tu come Matrix?

Se non fossimo in Italia, se non ci fosse la strisciante morale subdola bananas sotto questo discorso avrei già dimostrato come non serve a nulla e come in realtà stiamo messi "male".

Ognuno va per conto suo e come nazione siamo allo sbando.

Almeno tu visto che The Matrix non c'è riuscita spiegami quale è il punto in cui siamo "usciti" dalla crisi nei dati macro e quale sia l'indicatore macro che ci vede ai vertici e inequivocabilmente fuori dalla crisi e che stiamo meglio di altri.

Vedi se tu avessi avuto un pò più di acume nel seguire le vicende italiche ti saresti accorto che nei '90 dopo il risanamento abbiamo "inseguito" il boom americano. Lo abbiamo agganciato nel 2000, ultimi del treno europeo. Giusto in tempo per la bolla del .net che ha fermato tutto un annetto.
A quel punto ci siamo impelagati per 5 anni mentre tutto il mondo occidentale (un pò meno la Germania) correva come un ossesso.

Per 5 anni ci hanno raccontato la favola della crisi economica post 11 Settembre. (ERA UN ARGOMENTO DI BERLUSCONI NELLA CAMPAGNA ELETTORALE 2006!!!!!!)

Poi è arrivato Prodi con TPS e Visco e hanno provato a rimettere in sesto per quel che potevano la macchina statale sotto i colpi della telecrazia.
E' tornato il "genio" giusto in tempo per veder arrivare la crisi più grave degli ultimi 80 anni. E il tremontino è passato da: derivati derivati derivati! a no global con la kefiah che voleva tassare gli utili delle banche (tre mesi prima del crack, complimenti!)

Così il governo che ha manganellato a tutto spiano a Genova i No Global si è messo a fare la morale No Global contro questo o quell'eccesso finanziario (che ovviamente approvava parola per parola)

Oggi ci raccontano le mirabolanti avventure di un paese che è "uscito dalla crisi" quanto per l'ennesima volta il motore è fermo, il debito sale, la corruzione e l'evasione dilagano. Mentre in altri paesi si prende il toro per le corna e si riprende a viaggiare l'Italia rimarra in questo stagno per altri 5 anni (almeno).

Durante la crisi del Debito Sovrano se non era per la BCE (e le sue SPV) eravamo probabilmente falliti con Portogallo e Spagna (e forse Irlanda) con effetti devastanti a catena in tutta Europa e mezzo Occidente.
Domani non sappiamo se si alzeranno i tassi e cosa dovremo fare per pagarli e qui con un +1% di crescita annua e un debito quasi al 120% del PIL si viene a fare la filosofia sul debito privato delle famiglie.

Tra l'altro questo debito, in comparazione a quello di altri paesi è inevitabilmente destinato ad aumentare il suo peso sul PIL dato che se il paese non cresce come gli altri, di pari passo il debito pesa più di quanto pesi negli altri paesi nell'ipotesi che non aumenti in nessun paese.

Ma poi: a cosa ci serve questa elasticità di debito privato? Ci ripaghi il debito forse? No di certo!
Ci droghi i consumi? Forse. Ma poi dopo? altri interessi da pagare...

Quanto alle imprese il discorso è più complesso e va affrontato a parte

[Razionalista]

Usciti? Sei sicuro? Mi dici dove?

Io ritengo che fino ad ora la abbiamo affrontata meglio di altri. Intendendo con altri Grecia, Irlanda, Islanda, anche Spagna visto l'alto livello di disoccupazione.

Per il resto la crisi non è finita. Ammesso che il concetto di 'finire' sia simile alle altre volte, ovvero che equivalga ad una repentina ripresa. Del che ho i dubbi visti gli attori in campo. A partire dalla Cina.

Sono cazzate lo vuoi capire o no? Sono CAZ-ZA-TE!!!

Tira fuori un dato che sia uno in cui stiamo meglio di altri. Te ne ho proposti 5 ieri. Sono ancora qui che aspetto.

[stefaboy]

il che significa che il debito aumenterà di quelle decine di miliardi...

stiamo vivendo sulle cambiali. ed anzichè rientrare, si adottano politiche tese ad aumentare la massa del debito.....

il che significa, come dice Feliks che il debito non verrà messo in sicurezza portando il deficit sotto il 3%, ma rimarrà stabilmente tra il 4 e il 5% e rischia di esplodere al primo shock finanziario.

L'alternativa era, a partire dall'anno prossimo di fare una manovra aggiuntiva di almeno 30 miliardi.

Al paese mio si chiama, tirare a campare.

[Razionalista]

Quando lo spread BTP/BUND si alzerà di un punto i 20 miliardi di interessi in più chi li paga?
The Matrix? I privati? Non li paghiamo proprio perchè abbiamo un presidente buffo?

Così per sapere almeno mi metto il cuore in pace in caso di inflazione galoppante.

[stefaboy]

Quando lo spread BTP/BUND si alzerà di un punto i 20 miliardi di interessi in più chi li paga?
The Matrix? I privati? Non li paghiamo proprio perchè abbiamo un presidente buffo?

Così per sapere almeno mi metto il cuore in pace in caso di inflazione galoppante.

questa è interessante. Puoi spiegarcela meglio con un esempio?

[Razionalista]

questa è interessante. Puoi spiegarcela meglio con un esempio?

Così su due piedi anche no

a grandi linee la yield curve dei titoli di stato dipende dalle aspettative di default e da quelle inflazionistiche. Se aumenta l'inflazione si "alza" tutta la curva. Questo fatto potrebbe innalzare il rischio del debito sovrano dei paesi sovraindebitati. Nel confronto con la Germania che fa da benchmark dunque "potrebbero" aumentare i differenziali Btp/Bund (è avvenuto quest'anno ad esempio, specificamente per la crisi del Debito Sovrano).

Avremmo un doppio effetto: da un lato l'inflazione che alza i tassi per tutte le scadenze, dall'altro un aumento di differenziale coi tedeschi per diminuita credibilità.

Questo non significa che dobbiamo fallire, ma può determinare semplicemente un aumento del monte interessi. Ogni 1% sono circa 20 Miliardi.
Mi chiedo a cosa serva rallegrarsi di fronte a questi dati. La priorità è ridurre il debito (per me) e poche seghe mentali... Al più si discute su cosa fare. Di Craxi ne abbiamo avuto già uno (e anche allora c'era Tremonti, che introdusse pure l'8xmille)

L'unica ricetta credibile e fattibile rimane quella di Prodi (pur con i suoi mille difetti). Di fronte a questi atteggiamenti diventa sempre più un Gigante, uno Statista al pari di chi ha unito l'Italia.