Fede o scienza?

[emv]

Il libero arbitrio è la possibilità di scegliere (anche random volendo) se la donna più bella del mondo è mora, bionda o rossa.

Il libero arbitrio non è la possibilità di scelta ma il potere di scegliere.

certo che non hai il libero arbitrio se non puoi uscire con una meno carina, perchè gia sai che uscirai con l'altra.

ma non è poi cosi difficile da capire eh.

Il libero arbitrio c’è l’hai perché lo eserciti.

Nella tua visione Dio non deve esercitare il libero arbitro ma lo deve conservare.
In pratica per te Dio non è Essere ma Avere. Non è Atto puro ma Possesso puro.

In questo sei chiaramente influenzato dal concetto di conservazione dell’energia.

[Placido]

Il libero arbitrio non è la possibilità di scelta ma il potere di scegliere.

@emv

Qual è la differenza?

[emv]

@emv

Qual è la differenza?

Che un non vedente a cui si dà la possibilità di scegliere tra delle belle donne ha la possibilità di scelta ma non ha il potere di scegliere.

[Placido]

Che un non vedente a cui si dà la possibilità di scegliere tra delle belle donne ha la possibilità di scelta ma non ha il potere di scegliere.

Immaginavo, però diciamo che in questo caso non è una possibilità concreta, solo teorica.

[emv]

Immaginavo, però diciamo che in questo caso non è una possibilità concreta, solo teorica.

Il libero arbitrio è la condizione della persona che ha il pieno possesso delle sue capacità di scegliere. Se poi non ci sono scelte da fare non lo perde, rimane in attesa che si ponga qualche scelta. Topquark invece sostiene che se non c'è da scegliere, o non c'è più da scegliere perché si è scelto, uno perde il libero arbitrio!

[Placido]

Il libero arbitrio è la condizione della persona che ha il pieno possesso delle sue capacità di scegliere. Se poi non ci sono scelte da fare non lo perde, rimane in attesa che si ponga qualche scelta. Topquark invece sostiene che se non c'è da scegliere, o non c'è più da scegliere perché si è scelto, uno perde il libero arbitrio!

@emv

Se ho ben capito, Topquark in caso di scelta prevista, nega che esista (o sia mai esistito) il potere di fare una scelta diversa.

Dal suo punto di vista di fisico ha ragione, perché la scelta alternativa è (realmente, concretamente) in mente dei (ipotesi che non vuole prendere in considerazione).

[topquark]

Nella tua visione Dio non deve esercitare il libero arbitro ma lo deve conservare.
In pratica per te Dio non è Essere ma Avere. Non è Atto puro ma Possesso puro.

In questo sei chiaramente influenzato dal concetto di conservazione dell’energia.

Dio non c'entra un bel niente di niente. Una macchina alimentata a vapore farebbe lo stesso.
Sufficiente che qualcosa conosca il tuo futuro, se questo qualcosa esiste adesso significa che non hai nessun libero arbitrio, nessuna "scelta da esercitare".
Farai esattamente quello che la macchina gia adesso sa che farai. Punto.

Il libero arbitrio è la condizione della persona che ha il pieno possesso delle sue capacità di scegliere. Se poi non ci sono scelte da fare non lo perde, rimane in attesa che si ponga qualche scelta. Topquark invece sostiene che se non c'è da scegliere, o non c'è più da scegliere perché si è scelto, uno perde il libero arbitrio!

Se non scegli nulla che cavolo significa libero arbitrio? Libero da cosa? Libero di fare cosa?

[emv]

Dio non c'entra un bel niente di niente. Una macchina alimentata a vapore farebbe lo stesso.
Sufficiente che qualcosa conosca il tuo futuro, se questo qualcosa esiste adesso significa che non hai nessun libero arbitrio, nessuna "scelta da esercitare".
Farai esattamente quello che la macchina gia adesso sa che farai. Punto.



Se non scegli nulla che cavolo significa libero arbitrio? Libero da cosa? Libero di fare cosa?

Essere libero da impedimenti fa fare a Dio la scelta perfetta, se vuoi potremmo dire che la sua libertà gli offre una scelta obbligata quella della scelta migliore. Non si vede per quale motivo uno dovrebbe preferire il peggio e definirsi non libero perché scegliendo il meglio non può più scegliere il peggio: è bizzarra questa cosa!...

L'uomo ha gli impedimenti ma è in grado di sfuggire se lo vuole al meccanicismo delle cose che lo può determinare.

Non mi porrei la questione della conoscenza del futuro perché il futuro "sa" benissimo che un'individuo lo può indagare. Gli atti che compiamo sono liberi (anche se parzialmente impediti) e si autoblindano, se conosciuti in futuro restano immodificabili.

Sai cos'è? Confondi che in conseguenza di una scelta, è vero, uno non è più libero ma è stato libero. E' chiaro che quando faccio una scelta esaurisco la libertà con cui l'ho compiuta. Il malvivente compie un delitto e poi perde la libertà perché da quel momento non sarà più libero di fare quello che vuole, dovrà nascondersi per non finire in prigione che rappresenta la perdita massima di libertà.

Cosa pensi del Principio di autoconsistenza di Novikov?

[emv]

@emv

Se ho ben capito, Topquark in caso di scelta prevista, nega che esista (o sia mai esistito) il potere di fare una scelta diversa.

Dal suo punto di vista di fisico ha ragione, perché la scelta alternativa è (realmente, concretamente) in mente dei (ipotesi che non vuole prendere in considerazione).

Ma Dio è l'Essere, per il nostro fisico Dio è Avere!

In caso di scelta prevista (l'onniscenza divina) l'aver dato luogo ad una scelta priva Dio (una privazione perfettamente voluta!) in ordine all'avere altre scelte. Ma non lo priva in ordine all'essere altre scelte. Dio è infinite scelte possibili ma una ottiene di passare dall'essenza all'esistenza e diciamo che "ha esistenza". L'avere corrisponde alla potenza. Con la scelta l'oggetto della scelta passa dall'Atto di Atto (solo essere in mente dei) all'Atto di Potenza ed emerge, acquistando esistenza.

[Darwin]

Ma Dio è l'Essere, per il nostro fisico Dio è Avere!

In caso di scelta prevista (l'onniscenza divina) l'aver dato luogo ad una scelta priva Dio (una privazione perfettamente voluta!) in ordine all'avere altre scelte. Ma non lo priva in ordine all'essere altre scelte. Dio è infinite scelte possibili ma una ottiene di passare dall'essenza all'esistenza e diciamo che "ha esistenza". L'avere corrisponde alla potenza. Con la scelta l'oggetto della scelta passa dall'Atto di Atto (solo essere in mente dei) all'Atto di Potenza ed emerge, acquistando esistenza.