Fede o scienza?

[Narel Jarvi]

Perché la coppia aristotelica invece è dimostrata ?

@Aladar

Secondo me si, ma non dipende da me.

No, questo è quanto assodato in fisica, come in chimica e deriva dagli esperimenti e modelli matematici predittivi che rendono conto di tali fenomeni.

Tu stai semplicemente affermando che certi fenomeni appaiono con una certa regolarità, solo che non sai perché.

[Aladar]

@Aladar

Secondo me si, ma non dipende da me.

Ti è già stato spiegato che se sostieni una tesi, la devi poter supportare con tue parole e citazioni puntuali (non un intero libro ma i passaggi significativi a supporto della tesi specifica).

Atrimenti giochi con i Pokemon.

Attendo la dimostrazione quindi.

Tu stai semplicemente affermando che certi fenomeni appaiono con una certa regolarità, solo che non sai perché

Il "perché" inteso come "senso" non è materia che ricade nell'indagine scientifica, il perché inteso come "come" si, e lo sappiamo.

[TheMeroving]

Anche le particelle hanno l'essere limitato dall'essere particelle, dunque i tuoi motori sono del tutto inutili.

Ma continua a restare ignoto da donde venga il loro essere e chi scelga il loro limite.



Quali limitazioni avresti rispettato?

Le particelle divengono. I motori delle particelle no.

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[Giò]

Per favore non parlare di esperienza.....
Siete rimasti a prima di Galileo.

Con tutto il rispetto, ma così dimostri solo di non essere nemmeno disposto a capire le argomentazioni altrui (non dico nemmeno condividerle). Come se sapere se la terra gira attorno al sole oppure no potesse modificare il fatto che ogni ente è uguale a se stesso, che uno stesso ente non può essere e non essere simultaneamente e sotto il medesimo aspetto, che ogni ente che non ha ragion d'essere in se stesso la riceve necessariamente da un altro, che ogni cosa o è o non è, ecc.

[Giò]

Come fa Dio ad essere atto puro senza potenza?

Perché è ciò che fa sì che tutti gli enti che sono in atto esistano. È un rapporto analogo a quello che intercorre tra la fonte d'acqua ed i bicchieri d'acqua di cui parlavamo ad inizio discussione: solo che anziché parlare di acqua parliamo di "essere", di "attualità" e di "esistenza"

[Narel Jarvi]

Ti è già stato spiegato che se sostieni una tesi, la devi poter supportare con tue parole e citazioni puntuali (non un intero libro ma i passaggi significativi a supporto della tesi specifica).

Atrimenti giochi con i Pokemon.

Attendo la dimostrazione quindi.

Il "perché" inteso come "senso" non è materia che ricade nell'indagine scientifica, il perché inteso come "come" si, e lo sappiamo.

@Aladar

Davvero? Convincimi, così testiamo la tua capacità di ottemperare alla richiesta che hai fatto a me.

[Giò]

Esattamente come le particelle elementari che danno "l'essenza" a tutte le cose. Non c'è alcun motivo logico per cui la particella debba avere una causa, se lo deve avere la particella lo deve avere anche dio. Se dio può non averlo, può non averlo la particella.

Qualsiasi caratteristica "metafisica" tu attribuisci a dio, può essere attribuita alla particella o al motore del Merovingio.

Le particelle elementari, considerate singolarmente (ed ammesso che non avesse ragione Heisenberg a dire che con la realtà c'entrano poco, magari perché la ricerca scientifica non era ancora progredita a sufficienza), sono enti composti di forma e materia. Dio non è un ente composto di forma e materia, è l'Essere stesso sussistente che ha prodotto tutto l'essere, tutto ciò che esistente, senza alcuna materia pre-esistente. Capisci la differenza? Le particelle elementari possono dare esistenza ad altri enti composti come loro ("come loro" non nel senso che sono identici, ma nel senso che condividono il fatto di essere enti composti), ma non possono essere totalmente autosufficienti.

[Narel Jarvi]

Le particelle divengono. I motori delle particelle no.

In ogni caso sono limitati ad essere motori di una singola particella e da dove venga questo limite non è noto.

Anzi è noto, viene dalla tua (limitata) intelligenza che li ha partoriti.

[Aladar]

Le particelle elementari, considerate singolarmente (ed ammesso che non avesse ragione Heisenberg a dire che con la realtà c'entrano poco, magari perché la ricerca scientifica non era ancora progredita a sufficienza), sono enti composti di forma e materia

La dicotomia forma-materia è una invenzione aristotelica. La particella è la particella, materia/energia, stop. Tra l'altro davvero non ha forma, specie prima della misura.

Dio non è un ente composto di forma e materia, è l'Essere stesso sussistente che ha prodotto tutto l'essere

Questa è una affermazione priva di argomenti a sostegno, è ciò che devi dimostrare.

possono essere totalmente autosufficienti.

E chi lo dice ? possono, anzi sono, totalmente autosufficienti.

[Aladar]

@Aladar

Davvero? Convincimi, così testiamo la tua capacità di ottemperare alla richiesta che hai fatto a me.

eh no caro, io di dimostrazioni ne ho fatte fin troppe, attendo da te quella per te fondamentale.