Fede o scienza?

[Narel Jarvi]

Perdonami ma il tuo è un approccio ottuso alla realtà.

Evidentemente vivi su un pianeta dove fli acquazzoni estivi non esistono

Esistono al tempo T+x non a quello T, se al tempo T non piove, solo i matti ipotizzano che piova.

[TheMeroving]

No, per me non basta a sé stessa MAI.

Evidentemente nell considerare l'universo invece ti basta. Ripeto. Quando fa comodo a te!

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[Narel Jarvi]

Evidentemente nell considerare l'universo invece ti basta. Ripeto. Quando fa comodo a te!

No, sempre se parliamo di universo fisico, cioè dell'insieme degli enti fisici, non del concetto di universo o di insieme.

[TheMeroving]

Questo è corretto, ma non è il caso di cui stiamo trattando. Siccome l'universo è l'insieme degli enti esistenti, che sono in divenire, affermare che l'universo sia diveniente ed indiveniente contemporaneamente e sotto il medesimo aspetto risulta contraddittorio.

L'universo è diveniente se i suoi composti possono sparire. Quella possibilità è enunciata per assurdo
Quindi l'universo è diveniente solo in linea ipotetica
Quindi potrebbe essere indiveniente

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[TheMeroving]

No, sempre se parliamo di universo fisico, cioè dell'insieme degli enti fisici, non del concetto di universo o di insieme.

E quindi l'universo è diveniente in termini fisici. È un po come dire che il mio corpo è diveniente

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[Giò]

1) in termini fisici no.

2) e come potrebbe essere definita la "materia vuoto"? questo è un punto interessantissimo che meriterebbe di essere ben sviscerato.

1) Purtroppo, la fisica moderna ha preso in prestito dalla filosofia tanti termini, attribuendo a quest'ultimi però significati diversi. Questo spesso causa fraintendimenti.

2) Filosoficamente parlando, la materia è ciò di cui è fatto un ente (composto). Se non erro, la fisica per "vuoto" intende uno spazio in cui le particelle non sono in movimento. Ma qui emerge un'ulteriore "ambiguità" perché la fisica moderna intende per movimento quello che nella filosofia aristotelico-tomista, se non erro, è considerato il solo "moto locale" e non il moto tout court.

[Narel Jarvi]

L'universo è diveniente se i suoi composti possono sparire. Quella possibilità è enunciata per assurdo
Quindi l'universo è diveniente solo in linea ipotetica
Quindi potrebbe essere indiveniente

1) Punto primo è chiaro che solo una delle due ipotesi è vera e l'altra è falsa?

2) Se non spariscono, dove sta Napoleone?

E quindi l'universo è diveniente in termini fisici. È un po come dire che il mio corpo è diveniente

In effetti lo è, quindi?

[Giò]

L'universo è diveniente se i suoi composti possono sparire. Quella possibilità è enunciata per assurdo
Quindi l'universo è diveniente solo in linea ipotetica
Quindi potrebbe essere indiveniente

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No, io ho detto che se, per assurdo, tutti gli enti esistenti scomparissero, senza mutare in altri enti, l'universo non esisterebbe più. Con quest'argomentazione ho voluto rimarcare il fatto che l'universo s'identifica con l'insieme dei suoi componenti.

[TheMeroving]

No, io ho detto che se, per assurdo, tutti gli enti esistenti scomparissero, senza mutare in altri enti, l'universo non esisterebbe più. Con quest'argomentazione ho voluto rimarcare il fatto che l'universo s'identifica con l'insieme dei suoi componenti.

Ho capito benissimo. E' dimostrato che fli enti dell universo possono sparire senza mutare in altri enti?

1) SI. l'universo è diveniente
2) NO. L'universo forse è diveniente.

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[Giò]

Ho capito benissimo. E' dimostrato che fli enti dell universo possono sparire senza mutare in altri enti?

1) SI. l'universo è diveniente
2) NO. L'universo forse è diveniente.

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Sbagli un'altra volta. L'universo è diveniente a prescindere dal fatto che gli enti esistenti mutino in altri enti o spariscano senza mutare in altro perché con la parola "divenire" indichiamo il concetto di passaggio dalla potenza all'atto: il mutamento o moto, per l'appunto.