Fede o scienza?

[Aladar]

Io ho scritto che, secondo la vostra ipotesi, un ente sarebbe causa ed effetto di se medesimo simultaneamente.

No, semplicemente non c'è la causa, esattamente come il motore immobile non è causato, così la particella non è causata, è eterna.

Non vedo alcuna confutazione.

Bisogna saper leggere le formulette..

[Narel Jarvi]

Il verbo "pensare" è solo una convenzione.
Vedo che tutti i metafisici confondono i nomi con la realtà che nominano

Veramente è quello che fai tu quanto affermi che per chiamare qualcosa Mario ci debba essere un motivo necessario e sufficiente, roba da matti.

[Narel Jarvi]

Infatti, nell'unico Dio l'esistenza coincide con l'essenza.

Ritieni POSSIBILE che l'esistenza di Dio sia NECESSARIA?

@TheMeroving

Che fai? Mi trascuri?

[Narel Jarvi]

In filosofia esistono varie proposizioni per il PRS fra cui
[I]"Niente esiste senza una ragione sufficiente per cui esista invece di non esistere" - Schopenhauer

La MQ viola il PRS.

Per Schopenhauer la volontà è la ragione sufficiente di tutto, compresi i fenomeni quantistici.

[Narel Jarvi]

No, semplicemente non c'è la causa, esattamente come il motore immobile non è causato, così la particella non è causata, è eterna.

Ma allora è una.

Bisogna saper leggere le formulette..

Capirai, ci vuole un genio per leggere qualche relazione e qualche quantificatore.

[topquark]

Oh... bastava chiedere a chatGPT:


The Principle of Sufficient Reason (PSR) states that everything must have a reason or cause. Essentially, it argues that for any event or state of affairs, there must be a sufficient explanation for why it is the way it is rather than otherwise.

Quantum mechanics (QM), particularly its standard interpretation, seems to challenge the PSR in a few ways:

### 1. **Indeterminism**:
- In quantum mechanics, certain events, such as the decay of a radioactive atom or the result of a quantum measurement, appear to occur without a deterministic cause. For example, according to the Copenhagen interpretation, when a quantum system is measured, the outcome is probabilistic rather than determined by prior conditions. This indeterminism implies that there is no sufficient reason for why one particular outcome occurs instead of another; it just happens with a certain probability.

### 2. **Quantum Superposition and Measurement**:
- Before a measurement is made, quantum systems can exist in a superposition of states, meaning the system doesn’t have a definite state but rather a range of possible states simultaneously. Upon measurement, the system "collapses" into one of the possible states. The process of collapse appears random, with no sufficient reason for why one particular outcome occurs.

### 3. **Interpretations of Quantum Mechanics**:
- Different interpretations of QM handle this issue differently:
- **Copenhagen Interpretation**: Suggests that the indeterminism is fundamental and that quantum events do not always have a sufficient reason in the classical sense.
- **Many-Worlds Interpretation**: Avoids the randomness by suggesting that all possible outcomes occur in separate branches of the universe, so every possible event happens, each in its own "world." However, this introduces questions about the nature of "sufficient reason" across multiple worlds.
- **Bohmian Mechanics (Pilot Wave Theory)**: Restores determinism by positing hidden variables that determine the outcomes of quantum events. This approach adheres more closely to the PSR, as it implies that there is a hidden cause for every quantum event.
- **Objective Collapse Theories**: These suggest that wavefunction collapse is a physical process, but even here, the collapse could be seen as stochastic, potentially violating the PSR.

### 4. **Bell’s Theorem and Nonlocality**:
- Bell’s Theorem shows that no local hidden variable theory can reproduce all the predictions of quantum mechanics. Experiments confirming violations of Bell inequalities suggest that either there is nonlocality (instantaneous influences across space) or the abandonment of deterministic causality in QM. Both challenge traditional interpretations of the PSR.

### Conclusion:
In summary, quantum mechanics, particularly in its standard interpretations, seems to challenge the Principle of Sufficient Reason by allowing for indeterministic events without clear causes. However, this depends on the interpretation of quantum mechanics one subscribes to. Some interpretations (like Bohmian mechanics) aim to restore a form of determinism that would align more closely with the PSR, while others accept indeterminism as a fundamental feature of nature, potentially violating the PSR.

Esattamente quello che abbiamo detto Aladar, Darwin ed io.

[Aladar]

Il principio del terzo escluso e, a monte, il principio di non contraddizione.

Come già dimostrato in altre discussioni, la MQ ha distrutto anche il terzo escluso.

[Narel Jarvi]

Oh... bastava chiedere a chatGPT:

La meccanica quantistica non esclude esplicitamente la possibilità di cause metafisiche dei fenomeni, ma si concentra principalmente su descrizioni matematiche e sperimentali dei fenomeni fisici. La teoria quantistica descrive il comportamento delle particelle subatomiche e le loro interazioni, spesso in modi che sfidano le intuizioni classiche di causa ed effetto¹².

Ad esempio, il principio di sovrapposizione quantistica permette a una particella di esistere in più stati contemporaneamente fino a quando non viene misurata¹. Questo ha portato a concetti come l'ordine causale indefinito, dove due eventi possono influenzarsi reciprocamente in modi che non seguono una sequenza temporale lineare¹.

Tuttavia, la meccanica quantistica non affronta direttamente questioni metafisiche o filosofiche riguardanti la natura ultima della realtà. Queste rimangono aperte all'interpretazione e al dibattito filosofico².

Sei interessato a qualche aspetto specifico della meccanica quantistica o delle sue implicazioni filosofiche?

Conversazione con Copilot 13/8/2024

(1) Le bizzarrie quantistiche riscrivono le leggi di causa ed effetto. https://www.lescienze.it/news/2021/03/25/news/quanta_meccanica_quantistica_spazio-tempo_sovrapposizione_inversione_ordine_causa_effe tto-4910052/.
(2) Meccanica quantistica - Wikipedia. https://it.wikipedia.org/wiki/Meccanica_quantistica.
(3) Introduzione alla meccanica quantistica. https://elearning.unipd.it/math/pluginfile.php/122123/mod_resource/content/2/MQ-studenti-prima_parte_2022.pdf.
(4) La meccanica quantistica spiegata in modo semplice - Andrea Minini. https://www.andreaminini.org/fisica/meccanica-quantistica/.
(5) Meccanica quantistica - Enciclopedia - Treccani. https://www.treccani.it/enciclopedia/meccanica-quantistica_%28XXI-Secolo%29/.
(6) Getty Images. https://www.gettyimages.com/detail/photo/atom-royalty-free-image/508139163.

[Aladar]

Esattamente quello che abbiamo detto Aladar, Darwin ed io.

Già... e non so da quanti anni ormai (prima che chatgpt esistesse....sarà colpa nostra la sua risposta ? ) .... ma sono più cocciuti di un mulo.

[Narel Jarvi]

Già... e non so da quanti anni ormai (prima che chatgpt esistesse....sarà colpa nostra la sua risposta ? ) .... ma sono più cocciuti di un mulo.

@Aladar

chatGPT ha appena dato ragione anche a me.