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Discussione: Fede o scienza?

  1. #1771
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    Predefinito Re: Fede o scienza?

    Citazione Originariamente Scritto da Aladar Visualizza Messaggio
    Il presupposto aristotelico prima e tomista dopo, del ragionamento razionale per giungere alla necessità di un ente creatore metafisico, è che tutto abbia una causa. E tale presupposto viene descritto da entrambi come evidente a tutti osservando il mondo.

    Per tutto va inteso qualsiasi evento naturale, in qualsiasi ambito, in qualsiasi condizione, in qualsiasi tempo e spazio.

    La scienza ha dimostrato oltre ogni ragionevole dubbio che esistono eventi genuinamente stocastici quindi incausati, pertanto il presupposto che tutto abbia una causa è falso. Il buon Aristotele non poteva saperlo, se lo avesse saputo, non avrebbe mai sostenuto che tutto ha una causa.
    No, semmai la fisica moderna ha portato gli aristotelici (es. Berti) ha portare più in evidenza la dimostrazione elentica rispetto alla mera osservazione fisica.

    Ma forse più Hume ha prodotto questo cambiamento che la fisica moderna.
    Puoi rispondermi solo se mi tagghi, grazie.

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  2. #1772
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    Predefinito Re: Fede o scienza?

    Citazione Originariamente Scritto da Narel Jarvi Visualizza Messaggio
    @TheMeroving

    Quindi sai (con certezza) se vale tutto o meno? Mi pare di no, quindi vale tutto.
    "Tutto è" non equivale a "Tutto può essere"

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  3. #1773
    Vecchia Guardia
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    Predefinito Re: Fede o scienza?

    Citazione Originariamente Scritto da TheMeroving Visualizza Messaggio
    "Tutto è" non equivale a "Tutto può essere"
    @TheMeroving

    Sei certo di questo? Se non sei certo, vale sempre sia A che non-A.
    Puoi rispondermi solo se mi tagghi, grazie.

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  4. #1774
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    Predefinito Re: Fede o scienza?

    Citazione Originariamente Scritto da Narel Jarvi Visualizza Messaggio
    Ma questa è la risposta di chi legge solo di fisica
    Tu hai chiesto dei postulati della fisica o no ?
    mediante la meccanica quantistica viene stabilita definitivamente la non validità del principio di causalità
    Heisenberg,Sul contenuto intuitivo della cinematica e della meccanica nella teoria quantistica,Zeitschrift für Physik,vol.43,n.4,1927,p.172

  5. #1775
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    Predefinito Re: Fede o scienza?

    Citazione Originariamente Scritto da Narel Jarvi Visualizza Messaggio
    Ma questa è la risposta di chi legge solo di fisica e non di idealismo oggettivo.

    Per gli idealisti oggettivi esiste anche il pensiero altrui nonché i fenomeni naturali prodotti dalla combinazione dei pensieri.

    Questo è implicito in Leibniz, più esplicito in Schelling e via discorrendo, al riparo dalle possibili aporie dell'immaginare il pensiero disgiunto dall'essere.
    Più che indotti dalla fisica la scelta del solipsismo rispetto all'idealismo oggettivo mi sembra una scelta economica , perchè presupporre più di un pensiero quanto ne basta uno.
    Per scegliere l'idealismo oggettivo dovresti portare un argomento per cui tale modello sia superiore sia al solipsismo che al modello scientifico di una oggettività esterna al pensiero.
    Prego aspettiamo.
    Io stimo più il trovar un vero, benché di cosa leggiera, che 'l disputar lungamente delle massime questioni senza conseguir verità nissuna

  6. #1776
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    Predefinito Re: Fede o scienza?

    Citazione Originariamente Scritto da Narel Jarvi Visualizza Messaggio
    @TheMeroving

    Quindi sai (con certezza) se vale tutto o meno? Mi pare di no, quindi vale tutto.
    Se non conosco la causa esatta di un evento, posso però sapere ciò che NON è certamente la causa. Quindi se non conosco una cosa, non significa che vale tutto.
    mediante la meccanica quantistica viene stabilita definitivamente la non validità del principio di causalità
    Heisenberg,Sul contenuto intuitivo della cinematica e della meccanica nella teoria quantistica,Zeitschrift für Physik,vol.43,n.4,1927,p.172

  7. #1777
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    Predefinito Re: Fede o scienza?

    Citazione Originariamente Scritto da Aladar Visualizza Messaggio
    Tu hai chiesto dei postulati della fisica o no ?
    Ho chiesto gli "assiomi" della fisica per poter giudicare filosoficamente anche qual è il giusto nome da dargli.

    Piuttosto conosci un libro di matematica o fisica che spieghi se l'assioma è auto-evidente oppure va preso per buono?
    Puoi rispondermi solo se mi tagghi, grazie.

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  8. #1778
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    Predefinito Re: Fede o scienza?

    Citazione Originariamente Scritto da Narel Jarvi Visualizza Messaggio
    @Aladar

    Fai benissimo a mettere "ontologica" fra virgolette, per l'ontologia classica l'essere è il testimone dei vari osservatori fisici e rispetto a lui è violato il PDNC.
    Non si capisce cosa tu stia dicendo, non c'è nessuna violazione del pnc, ovviamente, evidentemente non hai ben compreso o la relatività o l'ontologia classica. Non c'è alcun concetto di tempo assoluto come presupposto dell'ontologia classica, e se ci fosse, semplicemente sarebbe sbagliata l'ontologia, visto che il tempo assoluto, non esiste.
    mediante la meccanica quantistica viene stabilita definitivamente la non validità del principio di causalità
    Heisenberg,Sul contenuto intuitivo della cinematica e della meccanica nella teoria quantistica,Zeitschrift für Physik,vol.43,n.4,1927,p.172

  9. #1779
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    Predefinito Re: Fede o scienza?

    Citazione Originariamente Scritto da Narel Jarvi Visualizza Messaggio
    Ho chiesto gli "assiomi" della fisica per poter giudicare filosoficamente anche qual è il giusto nome da dargli.

    Piuttosto conosci un libro di matematica o fisica che spieghi se l'assioma è auto-evidente oppure va preso per buono?
    Al massimo di epistemologia o gnoseologia, devo cercarli a memoria non ricordo. La fisica non si preoccupa di quei postulati, li assume per veri e fa il suo lavoro.
    mediante la meccanica quantistica viene stabilita definitivamente la non validità del principio di causalità
    Heisenberg,Sul contenuto intuitivo della cinematica e della meccanica nella teoria quantistica,Zeitschrift für Physik,vol.43,n.4,1927,p.172

  10. #1780
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    Predefinito Re: Fede o scienza?

    Citazione Originariamente Scritto da Aladar Visualizza Messaggio
    Non si capisce cosa tu stia dicendo, non c'è nessuna violazione del pnc, ovviamente, evidentemente non hai ben compreso o la relatività o l'ontologia classica. Non c'è alcun concetto di tempo assoluto come presupposto dell'ontologia classica, e se ci fosse, semplicemente sarebbe sbagliata l'ontologia, visto che il tempo assoluto, non esiste.
    @Aladar

    L'ontologia classica prevede un super-osservatore E rispetto al quale abbiamo avvenimenti che sono al contempo simultanei e non simultanei.
    Puoi rispondermi solo se mi tagghi, grazie.

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