Fede o scienza?

[TheMeroving]

Invece è la stessa cosa perché «se l’ente necessario è possibile, allora esiste»

E infatti nella mia ipotesi ne esiste più di uno. Quindi la circolarità dove starebbe ?

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[Placido]

Aspetto ancora di capire in quale senso va inteso il fatto che Dio è per essenza. @Placido.
Chiudiamo questa parte della discussione?

Dio è per essenza, significa che Dio esiste, proprio ciò che Tommaso dimostra, non prende come vero in partenza, cribbio!

[Giò]

1) Il paragone serve a chiarire che gli M contengono conoscenza necessaria a creare la particella e quindi da quel punto di vista l'analogia ha perfettamente senso. Ovviamente i veri algoritmi hanno una causa e M non ce l'ha. Altrimenti anche io potrei obiettare che l'esempio dell Aquinate del piede e dell orma non regge perché tutti piedi si muovono in base ad una causa. Non lo faccio perché ho compreso il senso e lo scopo dell analogia che vuole spiegare altro.

2a) Siamo di fronte ad un equivoco. Affermando che sono intelligenti quanro puo esserlo un algoritmo intendevo dire che non hanno intelligenza come quella umana. Gli algoritmi non sono intelligenti. Sono processi automatizzati di elaborazioni logiche.

2b) ti ho fatto l'esempio di un algoritmo. Esso è conoscenza limitata di un dominio che si esprime in un processo di deduzioni elaborate meccanicamente e coattivamente. Esiste nella mente in foema di oensiero ed è immateriale fintanto che non agisce nella realtà materiale all interno di un computer. Un qualsiasi pensiero del resto è immateriale è non è intelligente anche se espresso attraverso intelligenza. Un algoritmo è un pensiero complesso e articolato.
Noi possiamo concepire un essere incausato che pensa i pensieri. Perché non possiamo concepire direttamente un pensiero incausato?

3) il problema del tomismo purtroppo è che si sforza di postulare come di per sé evidente ciò che spesso non lo è affatto.
Usa l'evidenza per riempire i salti logici che ci sono nella sua ipotesi.

1) Messa in questi termini, il paragone rientra nel caso 1 da me prospettato, cioè quello in cui l'algoritmo è preso in considerazione come prodotto dell'intelligenza umana. Quindi siamo sempre al Dio di S. Tommaso d'Aquino.

2a) Adesso invece ritorni al caso 2, cioè a quello in cui l'algoritmo è preso in considerazione come traduzione "fisica" di quanto elaborato intellettivamente in meccanismi funzionanti all'interno di un computer. Devi deciderti su cosa sostenere. Io non posso impazzire saltellando costantemente da una cosa all'altra. Mi piace discutere ma, se devo scegliere, preferisco preservare la mia salute mentale

2b) Mi dispiace ma non esistono pensieri che non siano prodotti dall'intelletto, quindi per me la nozione di "pensieri non intelligenti" è inconsistente, a meno che non ci si voglia riferire ad errori dell'intelletto.

3) Questa è retorica, Merovingio. Tu sei caduto in una bella contraddizione, questo è il punto.

[TheMeroving]

Dio è per essenza, significa che Dio esiste, proprio ciò che Tommaso dimostra, non prende come vero in partenza, cribbio!

Tommaso sbaglia nel dimostrare che ne può esistere solo 1!

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[Placido]

E infatti nella mia ipotesi ne esiste più di uno. Quindi la circolarità dove starebbe ?

«se l’ente necessario è possibile, allora esiste» significa che se la tua ipotesi non è contraddittoria allora esistono i motori e non Dio, cioè:

«se M è possibile, allora esiste».

[Placido]

Tommaso sbaglia nel dimostrare che ne può esistere solo 1!

Se sbaglia, vuol dire che la tua ipotesi dei motori, non è un'ipotesi, ma una certezza.

[TheMeroving]

@Giò un algoritmo è una mera lista di operazioni da svolgere eventualmente condizionate da valori esterni

Fai A,B,C. Se C1 allora fai D,E. Altrimenti fai F,G.

Alla luce di questa precisazione vuoi rivedere la tua risposta?



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[TheMeroving]

1) Messa in questi termini, il paragone rientra nel caso 1 da me prospettato, cioè quello in cui l'algoritmo è preso in considerazione come prodotto dell'intelligenza umana. Quindi siamo sempre al Dio di S. Tommaso d'Aquino.

2a) Adesso invece ritorni al caso 2, cioè a quello in cui l'algoritmo è preso in considerazione come traduzione "fisica" di quanto elaborato intellettivamente in meccanismi funzionanti all'interno di un computer. Devi deciderti su cosa sostenere. Io non posso impazzire saltellando costantemente da una cosa all'altra. Mi piace discutere ma, se devo scegliere, preferisco preservare la mia salute mentale

2b) Mi dispiace ma non esistono pensieri che non siano prodotti dall'intelletto, quindi per me la nozione di "pensieri non intelligenti" è inconsistente, a meno che non ci si voglia riferire ad errori dell'intelletto.

3) Questa è retorica, Merovingio. Tu sei caduto in una bella contraddizione, questo è il punto.

1) così come il piede nell orma va inteso come piede animale. Quindi l'analogia dell aquinate è totalmente campata in aria.

2a) ho chiarito credo cio che intendo nel post precedente dove ti ho citato

2b) non esistono nemmeno esseri pensanti incausati se è per questo.

3) abbiamo semplicemente in questo caso due visioni di ciò che è "evidente di per se" non conciliabili. Non vedo come superare questo ostacolo al momento. Se hai riflessioni che ci aiutino ben felice di leggerti.



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[TheMeroving]

Se sbaglia, vuol dire che la tua ipotesi dei motori, non è un'ipotesi, ma una certezza.

No. Vuol dire che è una delle due ipotesi in corso perché Tommaso sbaglia nel dimostrare la necessaria veridicità dell ipotesi divina

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[TheMeroving]

«se l’ente necessario è possibile, allora esiste» significa che se la tua ipotesi non è contraddittoria allora esistono i motori e non Dio, cioè:

«se M è possibile, allora esiste».

È necessario almeno un principio primo, ma è necessario che ve ne sia esattamente solo uno? Tommaso prova a rispondere si alla mia domanda ma sbaglia nel dimostrarlo

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