Fede o scienza?

[Placido]

In ogni caso il dibattito è quasi impossibile, perché anche se fai una trattazione sistematica e poi viene obiettato un punto, nel momento in cui risolvi il problema, viene posta una nuova obiezione già risolta in precedenza e il loop ricomincia senza fine.

[TheMeroving]

In ogni caso il dibattito è quasi impossibile, perché anche se fai una trattazione sistematica e poi viene obiettato un punto, nel momento in cui risolvi il problema, viene posta una nuova obiezione già risolta in precedenza e il loop ricomincia senza fine.

Secondo me qui c'è un equivoco sulla rivoluzione del punto relativo al concetto di "contraddizione". Tu la intendi in un modo e io in un altro

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[Placido]

a) lo possono essere sul piano dei principi primi dell essere anche se solo una è contradittoria con la realtà ovvero falsa

b) le ipotesi altro non sono che "fantasie" utilizzate come strumento per ottenerne conoscenza. Quindi in questo senso la mia ipotesi è quella divina sono entrambe "fantasie"

1) Questo sulla base della tua teoria della conoscenza che rende impossibile la conoscenza, dunque è contraddittoria.

2) Se sono fantasie sono come Paperino per tua stessa ammissione, invece Tommaso nega che le sue lo siano.

Quindi nel tuo caso non c'e bisogno di verifica visto che lo stai ammettendo, invece nel caso di Tommaso c'è bisogno.

[TheMeroving]

1) Questo sulla base della tua teoria della conoscenza che rende impossibile la conoscenza, dunque è contraddittoria.

2) Se sono fantasie sono come Paperino per tua stessa ammissione, invece Tommaso nega che le sue lo siano.

Quindi nel tuo caso non c'e bisogno di verifica visto che lo stai ammettendo, invece nel caso di Tommaso c'è bisogno.

1) dal mio punto di vista la tua teoria della conoscenza rende inutilizzabili le ipotesi è quindi sostanzialmente rende inutilizzabile la Summa che si basa proprio sulla confutazione della non contraddittorietà logica delle ipotesi alternative!

2) No perché la fantasia di Paperino è contraddittoria sul piano dei principi primi dell essere. Quella mia è di Tommaso invece no!

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[Placido]

Secondo me qui c'è un equivoco sulla rivoluzione del punto relativo al concetto di "contraddizione". Tu la intendi in un modo e io in un altro

La contraddizione funziona così:

a) La mia teoria della conoscenza permette la conoscenza del reale.

b) Esposizione della mia teoria della conoscenza da cui consegue che la mia teoria della conoscenza non permette la conoscenza del reale.

Conclusione, stai affermando contemporaneamente e sotto il medesimo aspetto che:

1) La mia teoria della conoscenza permette la conoscenza del reale.

2) La mia teoria della conoscenza non permette la conoscenza del reale.

[TheMeroving]

Forse ho capito! Le uniche ipotesi sono quelle che hanno un fondo di verità ovvero solo quelle che conducono alla dimostrazione di Dio!


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[Placido]

1) dal mio punto di vista la tua teoria della conoscenza rende inutilizzabili le ipotesi è quindi sostanzialmente rende inutilizzabile la Summa che si basa proprio sulla confutazione della non contraddittorietà logica delle ipotesi alternative!

2) No perché la fantasia di Paperino è contraddittoria sul piano dei principi primi dell essere. Quella mia è di Tommaso invece no!

@TheMeroving

1) Non è così, ma cerchiamo di risolvere un punto alla volta.

2) Tu hai sostenuto che la fantasia di Paperino è contraddittoria proprio perché è una fantasia, cioè una tua creazione che non può averti creato.

[TheMeroving]

La contraddizione funziona così:

a) La mia teoria della conoscenza permette la conoscenza del reale.

b) Esposizione della mia teoria della conoscenza da cui consegue che la mia teoria della conoscenza non permette la conoscenza del reale.

Conclusione, stai affermando contemporaneamente e sotto il medesimo aspetto che:

1) La mia teoria della conoscenza permette la conoscenza del reale.

2) la mia teoria della conoscenza non permette la conoscenza del reale.

La mia teoria permette conoscenza è basta!
Conoscere che non è dato conoscere corrisponde al famoso "so di non sapere" che a te non piace per niente (per evidenti motivi fideistici)

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[TheMeroving]

@TheMeroving

1) Non è così, ma cerchiamo di risolvere un punto alla volta.

2) Tu hai sostenuto che la fantasia di Paperino è contraddittoria proprio perché è una fantasia, cioè una tua creazione che non può averti creato.

1) va bene
2) No. Ho sostenuto che è contraddittoria perché viola I principi primi dell essere.

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[Placido]

Forse ho capito! Le uniche ipotesi sono quelle che hanno un fondo di verità ovvero solo quelle che conducono alla dimostrazione di Dio!

No, le ipotesi che hanno un fondo di verità sono quelle dove c'è adaequatio rei et intellectus, quindi in primo luogo nel TUO caso la capacità di spiegare da dove cavolo saltano fuori le particelle!