Fede o scienza?

[Giò]

Non c'è alcuna contraddizione.

Ed invece sì. Cosa fa qualcosa che ancora non esiste ad esistere se non in virtù di qualcosa che già esiste?

Se scrivi epiteti come "fregnacce" poi non accusare me di come reagisco. Autori tipo ? la tua amata Rovighi che ha scritto emerite scemenze ?

Mica è un insulto rivolto a te. E poi, se tu consideri "idiozie inventate" certe cose che scrivo, perché non dovrei farti notare che, secondo studiosi che si sono specializzati in entrambi i campi, quello che voi dite è sbagliato, usando il termine "fregnaccia" o "fregnacce"?

La Vanni Rovighi non ha scritto alcuna scemenza (va pure detto che, se anche avesse scritto qualcosa di totalmente campato per aria in merito, scriveva pur sempre in un periodo storico in cui le scoperte della mq erano ancora in divenire) ma in ogni caso non mi riferivo a lei, bensì a uomini come p. Filippo Selvaggi o, per citare studiosi più recenti, p. Alberto Strumia, che hanno trattato ex professo i problemi di cui stiamo parlando.

Tu puoi parlare di fisica, se ne parli nei termini in cui i fisici ne parlano. Se invece ne parli nei termini che ti aggradano ma che non sono contemplati dai fisici, non ne puoi parlare a meno che non dimostri con il metodo scientifico, ciò che affermi.

Che nel modello di cui stiamo discutendo, per essere considerato corretto, non ci possa essere una causa per la scelta del fotone è chiarissimo a tutti i fisici del pianeta. Tu te ne esci con gli "infimi" che sono solo delle emerite idiozie, inventate perché la vostra mente non riesce a capire le implicazioni del modello, ecco perché ti dico che devi studiare.

Spiaze ma, se i fisici invadono il terreno della filosofia e traggono conclusioni filosofiche dai loro esperimenti e dalle loro teorie, allora è su quel terreno che deve avvenire il confronto. Possono essere considerati delle autorità solo nella misura in cui parlano di fisica in senso stretto. Ma nel momento in cui dicono che ci sono effetti senza cause in senso assoluto, senza limitarsi a parlare della causalità in termini deterministici - cioè nel senso che gli ha attribuito la fisica classica di derivazione newtoniana -, allora parlano di una questione filosofica che non ha una portata limitata alla misurazione e alla previsione dei fenomeni fisici bensì una portata universale.

Detto questo, come già fatto notare molte volte, vi trincerate dietro la presunta autorità dei fisici per sostenere una tesi che nessun fisico sostiene, tutt'al più cercando di spacciare la negazione della causalità deterministica per negazione della causalità tout court.

Sì, lo so: forse ti innervosirai, dirai che tu hai studiato fisica, che hai conosciuto Rovelli, che io non capisco una mazza, che devo studiare, ecc. ecc. ma saranno solo modi per buttarla in caciara, eludendo la questione fondamentale.

Ed è inutile che insisti con questa "causa della scelta del fotone": già ti ho detto che questo potrebbe benissimo non essere dettato da un evento specifico, ma semplicemente dal modus essendi (Achtung! Concetto metafisico! Non farti partire l'embolo...) della particella.

[TheMeroving]

Dimostri di non aver capito ancora la portata dell'obiezione. Quindi risparmiati le accuse di ostinazione.

Prendiamo pure in considerazione questa tua frase: "Se la retina trasmettesse le immagini alla corteccia uditiva tu con la mente non vedresti niente e sentiresti la luce che colpisce la retina".

Che cos'è un'immagine? L'immagine è, per così dire, il fantasma dell'oggetto fisico conosciuto. Se preferisci, usa il termine "rappresentazione". Ipotizziamo che io non possa avere questa rappresentazione a motivo di come funzionano i nostri organi di senso (un po' come se fossimo tutti ciechi): questo non significherebbe che l'immagine dell'oggetto potrebbe essere un suono. Semplicemente, io percepirei soltanto il suono e non l'immagine dell'oggetto. Il suono della luce che colpisce la retina? Va bene, ma vale comunque quanto appena detto.

Gio...che l'immagine sia un "fantasma" lo decidi tu che evidentemente credi ai fantasmi. La fuori non c'è nessun fantasma. C'è il dito e ci sono i fotoni che gli rimbalzano addosso. Che tu percepisca quei fotoni come immagine o come suono a quei fotoni non gli frega nulla. Tu stai usando categorie concettuali come suono e immagine come se avessero una corrispondenza necessaria nella realtà che invece non hanno. La fuori ci sono fotoni e onde oscillanti. "Suono" e "immagine" sono solo i nomi che hai dato alle suggestioni che avverti nella mente quando il cervello riceve l'impulso elettrico in zone diverse della corteccia. Suoni e immagini nella realtà fuori dalla mente non esistono. Esistono come sinonimi di fotoni e onde oscillanti

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[Troll]

altrimenti tutti gli anarchici starebbero in galera.

i mentecatti cultori di Kropotkin ed Errico Malatesta hanno la funzione di allontanare gli insoddisfatti dall'esistente lontano da correnti ideologiche effettivamente pericolose come il freddo e tatticissimo leninismo, per cui non solo non fanno danno ma addirittura servono per portare gli scontenti verso uno sgangherato binario morto (quello dei Nestor Machno liquidati rapidissimamente dal gerarchico Trotskij)

[TheMeroving]

"procreare è giusto" è una frase che avrebbe senso solamente in bocca a uno che risponde a David Benatar che lo ritiene "ingiusto e immorale", ma non è che nelle società tecnologiche opulente lo si ritenga "ingiusto" (anche se conosco parecchie progressiste laiche che lo sostengono), semplicemente si è smesso di farlo, così come non è perché i giovani ritengano "ingiusto" l'impegno politico in stile anni Settanta che preferiscono l'aperitivo

In una società dove il bisogno materiale è bandito una filosofia in cui l'uomo deve dedicare la sua vita alla conoscenza perché la conoscenza è un bene in sé potrebbe avere perfettamente senso!
Come diceva il greco in La Tregua di Primo Levi

"A stomaco pieno mi viene voglia di parlare di Dio"

..è ora vista la citazione di Levi sotto con le provocazioni truculente di bimbi squartati e bruciati!


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[Aladar]

"se disobbedisci al potere preponderante che scrive le leggi vieni prelevato e internato" = chi viola delle leggi viene preso e portato in galera; abbiamo delle leggi, no? è esattamente quello che succede, bypassando il problema di convincere tutti quanti che siano "giuste"

Visto che spesso citi gli "addetti ai lavori" capirai da solo che democrazia è cosa diversa dalla dittatura della maggioranza. Esistono delle leggi, ma queste sono espressione della volontà popolare e possono essere cambiate, anzi vengono spesso cambiate, quando ritenute non giuste.

sei tu che hai chiamato in causa la "libertà di opinione", ma intanto essa viene limitata qualora il potere decida che alcune opinioni vanno punite

Il potere è in mano al popolo che lo esercita nelle forme e nei limiti stabiliti dalla costituzione.

l'esatto opposto, quando per ipotesi fantasiosa i dirigenti europei si avvicinassero a devolvere la sovranità militare a un comando unificato a Bruxelles (avvicinando la possibilità che l'Europa diventi una superpotenza sotto un unico comando come rischiava di diventare con Hitler) non solo Putin ma gli Stati Uniti stessi saranno i primi a fomentare tutti i sovranismi particolaristici necessari a sventare quello che hanno già sventato per due volte (tre se contiamo la Guerra Fredda), dato che il primato statunitense non può tollerare l'esistenza nel mondo di rivali di quella dimensione

Lo penso anche io che gli USA si opporranno, ma che ci riescano è tutto da vedere. Ricordati sempre che gli stati uniti, li abbiamo fatti noi.

[Placido]

Lo penso anche io che gli USA si opporranno, ma che ci riescano è tutto da vedere. Ricordati sempre che gli stati uniti, li abbiamo fatti noi.

La geografia sta alla politica, come la metafisica sta alla fisica.

[Troll]

In una società dove il bisogno materiale è bandito una filosofia in cui l'uomo deve dedicare la sua vita alla conoscenza perché la conoscenza è un bene in sé potrebbe avere perfettamente senso!
Come diceva il greco in La Tregua di Primo Levi

"A stomaco pieno mi viene voglia di parlare di Dio"

..è ora vista la citazione di Levi sotto con le provocazioni truculente di bimbi squartati e bruciati!


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cosa c'entri il "dedicare la vita alla conoscenza" con l'istinto di procreazione così debole nelle società tecnologizzate lo sai soltanto tu; si tratta di accrescere la *propria* conoscenza? allora la questione è approfondire le proprie conoscenze senza alcuna necessità di riprodursi; si tratta di incrementare il sapere universale indipendentemente dalla nostra meschina persona? allora l'intelligenza artificiale può portarsi oltre i limiti della limitata biologia umana

questo senza voler parlare del fatto che gli abitatori (dallo stomaco pieno) delle società tecnologiche hanno GIA' una immensa internet contenente conoscenze sterminate, e invece che ad accumulare conoscenze si dedicano a guardare serie televisive, ai videogiochi, a pubblicare storie su Instagram con le foto dei locali dove sono stati; si tratterà dei famosi istinti che si gerarchizzano da soli lasciando le persone libere di muoversi come loro aggrada, esattamente come quando i liberali vantano che le persone "votano con i piedi" andando nelle società che le attirano e ignorando quelle che non le attirano

[Giò]

@Giò

Chiedo conferma, gli "infimi" derivano dal modello metafisico? Se si, per mettere bocca devi avere una laurea in filosofia con tesi su Aristotele.

Si sono inalberati perché ho osato definire "infima" la particella rispetto ad altri enti e dire che la minor determinazione della forma sulla materia (materia in senso metafisico) di cui è fatta la particella potrebbe spiegare perché, pur ricorrendo le medesime condizioni, a fronte di determinate azioni su di esse, le particelle reagiscono indifferentemente in un modo o in un altro (se t'interessa, qui è spiegato più nel dettaglio).

[Placido]

Si sono inalberati perché ho osato definire "infima" la particella rispetto ad altri enti e che la minor determinazione della forma sulla materia (materia in senso metafisico) di cui è fatta la particella potrebbe spiegare perché, pur ricorrendo le medesime condizioni, a fronte di determinate azioni su di esse, le particelle reagiscono indifferentemente in un modo o in un altro (se t'interessa, qui è spiegato più nel dettaglio).

Grazie, qui ci vuole almeno un master.

[Placido]

Gio...che l'immagine sia un "fantasma" lo decidi tu che evidentemente credi ai fantasmi. La fuori non c'è nessun fantasma. C'è il dito e ci sono i fotoni che gli rimbalzano addosso. Che tu percepisca quei fotoni come immagine o come suono a quei fotoni non gli frega nulla. Tu stai usando categorie concettuali come suono e immagine come se avessero una corrispondenza necessaria nella realtà che invece non hanno. La fuori ci sono fotoni e onde oscillanti. "Suono" e "immagine" sono solo i nomi che hai dato alle suggestioni che avverti nella mente quando il cervello riceve l'impulso elettrico in zone diverse della corteccia. Suoni e immagini nella realtà fuori dalla mente non esistono. Esistono come sinonimi di fotoni e onde oscillanti

@TheMeroving

Là fuori c'è una differenza specifica fra suono ed immagine altrimenti non ci sarebbe nemmeno nella tua testa (e il fatto che il cervello possa confondere le due cose non c'entra un tubo).