Fede o scienza?

[Placido]

ma se la perfezione implica la libertà questa se è davvero libera può essere usata anche in direzioni che contrariano chi abbina gli usi sgraditi della libertà all'imperfezione

mi pare che i fan del libero arbitrio sottovalutino quanto sia intriso della possibilità di ciò che chiamerebbero male se è davvero tale

La perfezione implica la libertà, ma la libertà non implica la perfezione.

Ma per tornare alla fisica, Topquark dovrebbe spiegarmi come fa una particella di sodio ad essere perfetta se non è nemmeno in grado di invadere la Polonia.

[topquark]

il "trarre le ultime conseguenze" lo riferivo alla scelta di usare la parola "morale" che io tendevo ad abbinare invece alle teorie sul misterioso e dibattuto "dover essere" separato dagli accidenti emotivi (che non ho problemi a vedere condizionati dall'evoluzione, esattamente come quell'ingordigia di possesso, quel tribalismo particolaristico e quella passione per il dominio sugli altri uomini che mettono in difficoltà gli sforzi dei comunisti e anarchici che avrebbero preferito un'umanità eusociale), ma è una mera questione definitoria come diresti tu

la difficolta', quello che ci toglie la sedia da sotto il culo, sta nell'ammettere che il nostro "voler essere buoni" e le filosofiche speculazioni sul "dover essere" sono il risultato di un processo evolutivo a cui non interessa il raggiungimento di alcun astratto optimum, di nessuna filosofica perfezione, ma della mera performance riproduttiva di un pool genico.

e per questo non sorprendera' che il nobile altruismo di alcuni possa convivere con il piacere di altri di torturare animali in un mattatoio o ebrei in un campo di concentramento, magari solo per vedere l'effetto che fa.

[Troll]

La perfezione implica la libertà, ma la libertà non implica la perfezione.

Ma per tornare alla fisica, Topquark dovrebbe spiegarmi come fa una particella di sodio ad essere perfetta se non è nemmeno in grado di invadere la Polonia.

ma la "perfezione" è un concetto insensato in termini fisicalistici e naturalistici, mancando il "criterio oggettivo" a cui rapportare i vari gradi di perfezione

[Placido]

la difficolta', quello che ci toglie la sedia da sotto il culo, sta nell'ammettere che il nostro "voler essere buoni" e le filosofiche speculazioni sul "dover essere" sono il risultato di un processo evolutivo a cui non interessa il raggiungimento di alcun astratto optimum, di nessuna filosofica perfezione, ma della mera performance riproduttiva di un pool genico.

Peccato che non ci sia nessuna dimostrazione epistemica di ciò, quindi possiamo fregarcene abbondantemente e sederci uguale.

[Placido]

ma la "perfezione" è un concetto insensato in termini fisicalistici e naturalistici, mancando il "criterio oggettivo" a cui rapportare i vari gradi di perfezione

Secondo me, l'incapacità d'invadere la Polonia è un'imperfezione anche in termini fisici.

[Troll]

la difficolta', quello che ci toglie la sedia da sotto il culo, sta nell'ammettere che il nostro "voler essere buoni" e le filosofiche speculazioni sul "dover essere" sono il risultato di un processo evolutivo a cui non interessa il raggiungimento di alcun astratto optimum, di nessuna filosofica perfezione, ma della mera performance riproduttiva di un pool genico.

e per questo non sorprendera' che il nobile altruismo di alcuni possa convivere con il piacere di altri di torturare animali in un mattatoio o ebrei in un campo di concentramento, magari solo per vedere l'effetto che fa.

il fatto che io abbinassi la parola morale alla discussione sul "dover essere" separato dagli stati emotivi degli individui non vuol dire che lo ritenga "filosoficamente fondato" dato che sono d'accordo con la famosa legge di Hume, che sembrerebbe non lasciarlo in piedi; posto che ormai da qualche tempo quando discuto con i realisti morali non gli oppongo un relativismo o un antirealismo, ma faccio loro presente che questi "fatti morali" nell'iperuranio invisibile non ci fanno cadere il fulmine in testa se contravveniamo ad essi (ricordo un antispecista che definiva "irrazionale" chi mangia la carne; ma anche ponendo che le cose stiano così, per quale motivo dovrei vivere la ragione come una divinità che mi comanda come vivere, anziché come uno strumento per conseguire ciò che voglio*?)

*ovviamente Placido sa meglio di me cosa voglio veramente

[Giò]

a me fa un po' impressione francamente sentir parlare di "morale fra gli animali" perché abbino il termine morale ai sistemi sul dover essere, ma suppongo sia un voler trarre le ultime conseguenze dall'assunzione della benevolenza eccetera come dato naturale forgiato dall'evoluzione

Ma è ovvio che il termine morale vada abbinato "ai sistemi sul dover essere", altrimenti - come ho già detto - morale (o etica) e comportamento sarebbero sinonimi.

[Placido]

il fatto che io abbinassi la parola morale alla discussione sul "dover essere" separato dagli stati emotivi degli individui non vuol dire che lo ritenga "filosoficamente fondato" dato che sono d'accordo con la famosa legge di Hume, che sembrerebbe non lasciarlo in piedi; posto che ormai da qualche tempo quando discuto con i realisti morali non gli oppongo un relativismo o un antirealismo, ma faccio loro presente che questi "fatti morali" nell'iperuranio invisibile non ci fanno cadere il fulmine in testa se contravveniamo ad essi (ricordo un antispecista che definiva "irrazionale" chi mangia la carne; ma anche ponendo che le cose stiano così, per quale motivo dovrei vivere la ragione come una divinità che mi comanda come vivere, anziché come uno strumento per conseguire ciò che voglio*?)

*ovviamente Placido sa meglio di me cosa voglio veramente

Ma questa è la medesima domanda che potresti farti sul mangiare salsicce, se non conosci gli effetti nocivi del colesterolo cattivo.

[Giò]

Non sono "ultime conseguenze" sono al contrario tipiche, non-sorprendenti conseguenze del vantaggio evolutivo del gruppo rispetto al singolo.
Gli animali sociali si denominano sociali appunto perche emergono comportamenti che implicano solidarieta' a vari livelli qualitativi e quantitativi.
Essere solidale significa voler essere solidale anche quando l'individuo godrebbe di egoistici vantaggi dal non esserlo.

Ma non hai nessuna prova che gli animali abbiano intelletto e volontà, anzi, tutto il contrario: quindi de che stai a parlà?

[Troll]

Secondo me, l'incapacità d'invadere la Polonia è un'imperfezione anche in termini fisici.

in base a quale criterio autoreferenziale? la potenza consente di soverchiare la non-potenza come hanno imparato gli elettori di Salvador Allende o i palestinesi, e questo ha "darwinianamente" tutta una sua portata gravida di conseguenze, ma cosa dovrebbe dimostrare al livello in cui si parla di "perfezione", di "superiorità" e "inferiorità"?