Fede o scienza?

[TheMeroving]

la parola "sfigato" ha un significato etimologico ben preciso (s-figa, assenza di figa), io non ho la più pallida idea di quale sia il tuo concetto di "sfigato", ma quello che si può dire a tale riguardo è che "tanto per quanti soldi hai l'età e la salute non le puoi comprare"; il che è vero solo fino a un certo punto data l'ineguaglianza fra chi ha accesso ai migliori specialisti e chi oltre a non avere accesso ai migliori specialisti si sorbisce malattie professionali invalidanti che lo fanno invecchiare anzitempo, in quanto non disponendo di denaro è stato costretto a sobbarcarsi situazioni sanitarie per portare a casa da mangiare

praticamente stai facendo involontariamente emergere tutte le debolezze del famigerato "antimaterialismo di destra" che minimizza il divario fra le condizioni materiali di esistenza "tanto non è quello che fa la felicità, dunque non è il caso di farsi venire invidiosamente il sangue amaro se si rientra fra gli svantaggiati"; il che ha la curiosa implicazione involontaria che ne esce svalutata pure la famosa cultura (disporre dei mezzi per frequentare gli ambienti più intellettualmente stimolanti non conferisce una vita più piena rispetto al fossilizzarsi davanti al Grande Fratello televisivo)

Io non dico che non avere soldi è equivalente ad averli. Ovvio che è preferibile averne per gli indubbi vantaggi che comportano. Dico soltanto che non ti danno nessun tipo di felicità e la loro ricerca è un meccanismo che quando si è innescato procede per inerzia come dopo l'abbrivio. Quando ci sei dentro non puoi più uscirne e le circostanze ti portano a cercarne sempre di più.

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[TheMeroving]

ma sappiamo tutti confrontare le stagioni della nostra vita dominate da limiti materiali, noia, gravose incombenze e frustrazioni e quelle dove ogni mattina si apre gli occhi entusiasti all'idea di un giorno nuovo denso di novità eccitanti e nuovi piaceri e nuove possibilità

e basta questo confronto per ridere fragorosamente all'idea di chi vorrebbe redistribuire in maniera più equa le incombenze gravose e l'accesso alle possibilità offerte dal vasto mondo

Abbiamo capito che tu come Musk vorresti avete X per distruggere i tuoi nemici, ma dopo un po il giochino ti stanca. Garantisco

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[emv]

Tutti tendono a conseguire dei fini usa do mezzi. Ce l'abbiamo scritto nel DNA. C'è chi ci riesce e c'è chi non ci riesce.
Chi ci riesce però si accorge presto la ruota del criceto del DNA non si ferma mai e soprattutto si accorge che sia il criceto che gira nella ruota di plastica sia quello che gira nella ruota d'oro in media hanno un tasso di "felicità" che è lo stesso per tutti.
Siano tutti quanti macchine biologiche progettate per produrre sopravvivenza. Ci sono quelle che funzionano meglio e quelle che funzionano peggio

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Ma che esempi sono? Al criceto che gli frega dell’oro? Se gli dai una ruota fatta di qualche alimento di cui è ghiotto sarà più felice.

Poi una ruota d’oro credo che giri più lenta di una plastica, poiché assai più pesante.

Quindo ti sei scopato la diciannovenne di San Diego dopo pensi che il tuo livello generale di felicità sia molto diverso dal tizio che si è scopato la quarantenne di Frittole? Se la tua vita è una vita di merda rimane una vita di merda. Uno sfigato coi soldi non è più felice di uno sfigato senza soldi. Casomai è anche peggio perché ti incazzi col fatto che nemmeno la grande scopata è riuscita a rendere la tua vita meno di merda.

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Che cosa allora rende una vita di merda, se escludiamo la condizione economica?

[Troll]

Io non dico che non avere soldi è equivalente ad averli. Ovvio che è preferibile averne per gli indubbi vantaggi che comportano. Dico soltanto che non ti danno nessun tipo di felicità e la loro ricerca è un meccanismo che quando si è innescato procede per inerzia come dopo l'abbrivio. Quando ci sei dentro non puoi più uscirne e le circostanze ti portano a cercarne sempre di più.

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se non esistessero cose che danno inesauribilmente godimento non discuteremmo sui forum da anni

e laddove internet è "quasi gratis", una quantità di altre attività che allo stesso modo danno inesauribile godimento sono invece appese alla scarsità materiale; quella dove fanno la differenza i soldi

per esempio, sponsorizzare la propria parte ideologica per affossare i piani di chi ci voleva togliere qualcosa a cui tenevamo richiede soldi

uno può anche sforzarsi di minimizzare la felicità come una "ruota da criceto donde è vano darsi troppo affanno" (la prima conseguenza di un tale ragionamento è che ci sdraieremmo sotto una pianta anziché produrre ricchezza redistribuibile ai bisognosi), ma non bisogna poi farsi sorprendere a piangere con aria infelice quando chi ha più mezzi di noi prevale a nostre spese (forse sarebbe stato più accorto assicurarsi più mezzi del nostro avversario?)

[Troll]

Abbiamo capito che tu come Musk vorresti avete X per distruggere i tuoi nemici, ma dopo un po il giochino ti stanca. Garantisco

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garantisci cosa che ho sessantamila post all'attivo dal 2009 (solo di questo forum senza menzionare gli altri, Facebook, Twitter, Telegram, Reddit, 4Chan ecc.) appunto perché questa cosa del "venire a noia" io non la vivo, così come le scariche chimiche di fronte al piagnisteo per le elezioni di Trump nel 2024 sono le stesse che avevo di fronte alle reazioni per Le Pen al ballottaggio nel 2002

quello che vale per me col polemizzare (e col tirare scherzi di altra natura) vale per quelli che godono a vedere il conto in banca lievitare, e per altre attività che essendo legate ai limiti della scarsità materiale richiedono i mezzi di potersele permettere

[Giò]

Non è tenuto a scegliere quale universo creare? Quindi ha scelto?

1) Si
2) No
3) Non lo sappiamo

Non voglio essere scortese perché non sarebbe giusto ma se scrivo:

Dio non è tenuto a scegliere quella migliore fra le opzioni possibili, dal momento che tutte le opzioni in campo sono buone, seppur in modo diverso. Se non sceglie la migliore ipoteticamente possibile, lo fa comunque per un motivo razionale? Indubbiamente. Ma perché tale motivo sia razionale è sufficiente che non sia contraddittorio.

Come fai a domandare se, secondo me, Dio ha scelto oppure no? È certo che Dio ha scelto, altrimenti noi non saremmo qui. La differenza fra il nostro modo di scegliere e quello di Dio è che per noi una scelta implica un passaggio dalla potenza all'atto, mentre invece in Dio tale passaggio non c'è perché la scelta è immanente a Dio stesso, ancorché sortisca un effetto distinto da Dio. Pertanto, Dio ha scelto di creare il mondo così com'è? Sì. Poteva scegliere di non farlo? Sì. Poteva scegliere di crearne uno migliore? Sì. Era obbligato a scegliere di creare il migliore possibile? No, perché le possibilità erano tutte, seppur in misura diversa, buone. Questo vuol dire che ha scelto di creare un universo con un grado di perfezione inferiore a quello di altri possibili universi senza motivo? No. Così, penso di aver chiarito la mia posizione che comunque (spero di non peccare di presunzione) era già sufficientemente chiara.

@Placido @emv

[Troll]

Ma che esempi sono? Al criceto che gli frega dell’oro? Se gli dai una ruota fatta di qualche alimento di cui è ghiotto sarà più felice.

Poi una ruota d’oro credo che giri più lenta di una plastica, poiché assai più pesante.



Che cosa allora rende una vita di merda, se escludiamo la condizione economica?

sta parlando dello hedonic treadmill, comunque sarei curiosissimo di sapere in cosa consiste per lui la "vita da sfigato", visto che abbiamo escluso la fica e i mezzi con cui potersi permettere ristorante vacanze cliniche d'eccellenza eccetera

forse gli manca la pienezza esistenziale che solo Dio può dare???

[TheMeroving]

garantisci cosa che ho sessantamila post all'attivo dal 2009 (solo di questo forum senza menzionare gli altri, Facebook, Twitter, Telegram, Reddit, 4Chan ecc.) appunto perché questa cosa del "venire a noia" io non la vivo, così come le scariche chimiche di fronte al piagnisteo per le elezioni di Trump nel 2024 sono le stesse che avevo di fronte alle reazioni per Le Pen al ballottaggio nel 2002

quello che vale per me col polemizzare (e col tirare scherzi di altra natura) vale per quelli che godono a vedere il conto in banca lievitare, e per altre attività che essendo legate ai limiti della scarsità materiale richiedono i mezzi di potersele permettere

Ho capito ma allora te sei un caso estremo. Non fai media.

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[Giò]

Assomiglia molto a un "vuolsi cosi..".
E un dogma non spiegabile razionalmente. Infatti nemmeno ci provi..

A dire il vero, lo sto spiegando da centinaia e centinaia di pagine. Tu immagini l'atto di creare l'universo senza alcun presupposto come se fosse un agire "creaturale". Lo capisco, è inevitabile: la distanza fra noi e Dio è infinita nell'essere come nell'agire. Perciò, possiamo solo ricorrere ad analogie, metafore, espressioni improprie...il punto però è capire qual è il limite di analogie, metafore od espressioni improprie. Se io ti dicessi che uno scultore ha fatto gli stessi identici gesti per scolpire nel marmo la statua di Giulio Cesare e la statua di Ottaviano Augusto, avresti tutte le ragioni per mostrare il tuo scetticismo (premesso che anche nella realtà di noi comuni mortali ci possono essere gesti identici che producono effetti diversi a seconda delle circostanze esterne a chi compie l'azione...ma non voglio divagare). Però noi non stiamo parlando di qualcosa che ha piedi, gambe, braccia, mani, torace, testa, ecc. Stiamo parlando dell'Essere stesso sussistente, cioè di Dio, che è infinito.

[Giò]

Queste due proposizioni sono in contraddizione l'una con l'altra. Se sicuramente la scelta è consapevole significa che Dio ha compiuto una scelta consapevole ed è falso che non è tenuto a scegliere.

Dobbiamo capire se Dio ha scelto o non ha scelto. Se ha scelto consapevolmente o ha scelto a caso (una scelta a caso secondo la tua definizione è una scelta razionale basta che non sia contraddittoria e quindi si puo scegliere a cazzo tanto un opzione vale l'altra).
Del resto se un opzione vale l'altra una scelta consapevole non è necessaria. Dio non è necessario alla creazione. Un qualsiasi motore acefalo sufficientemente potente diviene appunto sufficiente.
So o tutte contraddizioni che anche in questo caso ti segnalo.

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La contraddizione non c'è perché io non ho detto che Dio sceglie "a caso". Ho detto che non è tenuto (leggasi: obbligato) a scegliere l'opzione migliore fra quelle possibili, ma questo non significa che non abbia alcun motivo per scegliere un'opzione "meno perfetta" della migliore possibile.