Fede o scienza?

[Placido]

appunto: deve.

quello che fate finta di non capire è che l'onniscienza è fatalmente in contraddizione con qualsiasi idea di "libero arbitrio" sia per un Dio sia per chiunque altro.
tra scegliere A o B non puoi scegliere B se gia sai, conoscendo il futuro, che sceglierai A.

Appunto: scegliere implica il libero arbitrio, se guardiamo solo alle parole usate.

@emv

[emv]

appunto: deve.

quello che fate finta di non capire è che l'onniscienza è fatalmente in contraddizione con qualsiasi idea di "libero arbitrio" sia per un Dio sia per chiunque altro.

Noi abbiamo l'onniscienza? Ciò che diciamo di Dio riguarda solo Dio.

tra scegliere A o B non puoi scegliere B se gia sai, conoscendo il futuro, che sceglierai A.

Se una persona ha chiaro in mente che il mondo è creato e non generato, e quindi che non ha le prerogative divine per me può anche pensare che Dio non sia libero. Questa idea anche se contraria alla teologia cattolica difatto se non si accompagna ad altre eresie penso che sia innocua e personalmente non mi scandalizza. Soprattutto se può servire ad avvicinare chi è lontano dalla fede, è pur sempre un male minore. Diverso discorso se a pensarlo è un teologo o un credente di solida preparazione.

Ho già detto altre volte che se è vero che Dio poteva non creare questo mondo e poteva creare altri mondi o non crearne affatto, poteva fare quello che voleva e ogni scelta era perfetta, però non poteva non voler creare il mondo che ha creato. Perché Dio ha una sola volontà di amore. Ma è libero pur avendo una sola volontà. La libertà è relativa alle possibilità non alla volontà. Dio è onnisciente, onnipotente ma non onnivolente.

Ha infinite possibilità ma una sola volontà. Avesse molteplici volontà sarebbe contraddittorio. E' un male avere una volontà forte e chiara? E avere tutta la libertà di poterla attuare nel modo maggiormente perfetto, optando tra tante scelte perfette quella perfetta anche secondo la bontà.

[emv]

Appunto: scegliere implica il libero arbitrio, se guardiamo solo alle parole usate.

@emv

Il libero arbitrio riguarda le possibilità non la volontà.

[Placido]

Il libero arbitrio riguarda le possibilità non la volontà.

Proprio per questo anche Topquark è "costretto" ad usare quel verbo.

[topquark]

Ho già detto altre volte che se è vero che Dio poteva non creare questo mondo e poteva creare altri mondi o non crearne affatto, poteva fare quello che voleva e ogni scelta era perfetta, però non poteva non voler creare il mondo che ha creato. Perché Dio ha una sola volontà di amore. Ma è libero pur avendo una sola volontà. La libertà è relativa alle possibilità non alla volontà. Dio è onnisciente, onnipotente ma non onnivolente.

Ha infinite possibilità

No. Non me ne importa niente delle "volonta".
Se dio sceglie la possibilità A invece del possibile B, ma sa che - per onniscienza - opterà per B e non per A segue una contraddizione.

Stessa cosa per le persone. Se io so (o dio sa) cosa farai domani segue che non hai libero arbitrio.

[Giò]

Non può che essere assolutamente perfetto. Sei d'accordo?

Il pensare e l'agire di Dio sono sempre assolutamente perfetti.

[Giò]

Infatti la implica ed e' esattamente quello che ho spiegato nel dettaglio dal pt di vista fisico, ma o te lo sei dimenticato o non l'hai capito proprio.
Non ci torno sopra perche tanto vedo che e' inutile.
Ti lascio volentieri l'ultima parola cosi potrai sentirti "vittorioso" more solito.

Non m'interessa avere l'ultima parola, mi dispiace per te che per un puntiglio non vuoi ammettere un'evidenza macroscopica. Ti avevo dato tempo fa una risposta articolata, ma il problema è che per "metafisicofobia" sei refrattario a qualsiasi discorso che vada oltre o non riguardi ciò che inerisce la fisica perché hai la convinzione ideologica che la realtà si esaurisca solo in ciò che è misurabile e nei suoi aspetti quantitativi. Peccato.

[Giò]

No. Non me ne importa niente delle "volonta".
Se dio sceglie la possibilità A invece del possibile B, ma sa che - per onniscienza - opterà per B e non per A segue una contraddizione.

Stessa cosa per le persone. Se io so (o dio sa) cosa farai domani segue che non hai libero arbitrio.

Se io so che domani andrò all'anagrafe, perdo il libero arbitrio?

[topquark]

Se io so che domani andrò all'anagrafe, perdo il libero arbitrio?

Ovviamente, si.

[Placido]

Ti avevo dato tempo fa una risposta articolata, ma il problema è che per "metafisicofobia" sei refrattario a qualsiasi discorso che vada oltre o non riguardi ciò che inerisce la fisica perché hai la convinzione ideologica che la realtà si esaurisca solo in ciò che è misurabile e nei suoi aspetti quantitativi.

Sei ottimista, ma per esempio la definizione di libero arbitrio che sottende alle sue sortite, non inerisce la fisica e gli aspetti quantitativi della realtà, ma il suo personalissimo Denzinger.