Fede o scienza?

[Giò]

Aspetta...per quali aspetti l'acqua è solida e liquida simultaneamente. O è allo stato solido o è allo stato liquido. Di quali aspetti diversi parli?

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Non vedi le goccioline sui cubetti di ghiaccio?

Le goccioline d'acqua ed i cubetti di ghiaccio sono assieme una certa quantità di acqua...e questa quantità è sia allo stato liquido (le goccioline) che allo stato solido (i cubetti).

[TheMeroving]

Non vedi le goccioline sui cubetti di ghiaccio?

Le goccioline d'acqua ed i cubetti di ghiaccio sono assieme una certa quantità di acqua...e questa quantità è sia allo stato liquido (le goccioline) che allo stato solido (i cubetti).

No! Una parte di essa è allo stato solido e l'altra allo stato liquido!

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[Placido]

Non lo so ovviamente ma se dio è assolutamente perfetto come abc significa che non può essere bac. Non eri tu che parlavi di "insieme non estendibile?" Abc lo è visto che è Dio

@TheMeroving

Tu stai dicendo che la scelta di questo universo creato A, influenza in qualche modo la struttura di Dio, sarebbe interessante che spiegassi come, invece di postularlo e basta.

[Giò]

No! Una parte di essa è allo stato solido e l'altra allo stato liquido!

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È quello che ho detto: una parte di quella quantità è allo stato solido ed un'altra parte è allo stato liquido. Questi sono i due aspetti differenti! Che però ci sono simultaneamente.

[TheMeroving]

Posso dire al limite che Giorgio è (come) Anna per via del carattere ed è (come) Guido per via dell altezza.
Il linguaggio però con la congiunzione "come" ci ricorda che Giorgio è Giorgio e non altro e che affermare che "è Anna" è solo un modo per elidere una parte grammaticale importante che restituisce il reale significato

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[Giò]

Li vuole e li pensa tutti ma "è" scelta di creazione di uno solo e di nessun altro. Lo pensa e lo vuole come universo che effettivamente come effettivame sarà realtà esterna come tu stesso affermi. Solo quello! E se Dio "è" quel pensiero di creazione non puo essere altro. Nemmeno si può supporre che ne voglia creare uno è glie ne spunti un altro diverso!
Quindi se la creazione è atto di volontà, è un pensiero, anche senza tirare in ballo la cazzuola, alla volontà, al pensiero di crearne uno specifico non può che corrispondere un solo universo creato.

Il problema è che tu pensi che, siccome ha scelto di creare effettivamente uno solo fra gli universi possibili, allora Dio s'identifica esclusivamente nel pensiero di quella scelta. Ed è comprensibile perché, effettivamente, noi (come esseri umani) possiamo avere un solo pensiero alla volta che corrisponde ad un solo atto interno. Dio invece con un unico atto, nel quale s'identifica, pensa e vuole più cose nel medesimo istante, anzi, più precisamente: nell'unico istante dell'eternità immobile. Quindi quella "scelta di creazione effettiva" fra gli universi possibili non esaurisce affatto ciò che è Dio.

[TheMeroving]

@TheMeroving

Tu stai dicendo che la scelta di questo universo creato A, influenza in qualche modo la struttura di Dio, sarebbe interessante che spiegassi come, invece di postularlo e basta.

Se Dio "è" non c'è alcuna influenza della struttura perché la scelta è parte stessa della struttura ovvero Dio.

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[TheMeroving]

È quello che ho detto: una parte di quella quantità è allo stato solido ed un'altra parte è allo stato liquido. Questi sono i due aspetti differenti! Che però ci sono simultaneamente.

Ma una parte non è l'intero. Non puoi dire che una certa quantità di acqua è sia solida che liquida. Puoi dire che una parte di una certa quantità di acqua è liquida e l'altra è solida.

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[Placido]

Se Dio "è" non c'è alcuna influenza della struttura perché la scelta è parte stessa della struttura ovvero Dio.

@TheMeroving

Cerco di spiegarmi meglio.

Se A = mela e B = pera, noi possiamo dire che A è diverso da B, perché presumiamo di conoscere la differenza fra le mele e le pere.

Invece se:

A = il Dio che ha scelto A;

B = il Dio che ha scelto B;

non possiamo dire che A è diverso da B senza conoscere la natura della scelta in Dio.

[TheMeroving]

Il problema è che tu pensi che, siccome ha scelto di creare effettivamente uno solo fra gli universi possibili, allora Dio s'identifica esclusivamente nel pensiero di quella scelta. Ed è comprensibile perché, effettivamente, noi (come esseri umani) possiamo avere un solo pensiero alla volta che corrisponde ad un solo atto interno. Dio invece con un unico atto, nel quale s'identifica, pensa e vuole più cose nel medesimo istante, anzi, più precisamente: nell'unico istante dell'eternità immobile. Quindi quella "scelta di creazione effettiva" fra gli universi possibili non esaurisce affatto ciò che è Dio.

Non "ha" scelto. "È" la scelta. Non è un fatto di mera identificazione di Dio con qualcosa di esterno a dio se pur proveniente da dio. Dio non emana pensieri. "È" i pensieri. Il problema è che tu pur riconoscendo la pura attualità di Dio fai rientrare dalla finestra la potenzache hai buttato fuori dalla porta. Infatti il linguaggio con l'uso del verbo avere ti tradisce.
Dio può pure identificarsi pensare e concepire più cose contemporaneamente ma dal momento che solo una di esse ex nihilo "emerge" come realtà esterna, o questa emersione è estranea a Dio oppure è frutto della volontà di Dio. Se questa è frutto della volontà di Dio essa deve necessariamente coincidere con quella precisa volontà. Non puoi supporre che Dio voglia un universo è né spunti fuori un altro.

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