Fede o scienza?

[emv]

Si ma il principio del sensuale fidei fidelium non significa che ogni singolo fedele è infallibile! Significa che l'intera comunità in comunione coi vescovi con i pastori è infallibile è sol per quanto riguarda i dogmi di fede . Questo non vuol dire certamente che tu in quanto credente sei infallibile.

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"infallibilitas in credendo"

Nella misura in cui credi sei infallibile. Ciò riguarda non solo i dogmi in senso stretto ma anche gli articoli di fede nelle loro verità profonde, che sono dogmatiche. Dico verità profonde perché gli articoli di fede hanno anche dei corollari non definiti che ammettono discussione teologica. Perciò quando un credente dice che Gesù è figlio di Dio, che Dio è Trinità o che l'aborto è un peccato grave è infallibile.

Puoi questa parola non dovrebbe impressionarti in questo modo vuol dire semplicemente che il cristiano non può sbagliarsi a dire le cose che insegna la Chiesa. È anche abbastanza ovvio! Altrimenti come potrebbe giustificarsi l'evangelizzazione a cui siamo tutti chiamati, proporre delle cose che possono essere sbagliate?

[TheMeroving]

@TheMeroving

Non sono io che mi contraddico, sei tu che valuti sempre solo una cosa per volta.

Se non fosse una provocazione, sarebbe preoccupante.

La creazione ab eterno e nel tempo sono entrambe dal nulla, ma non sono equivalenti, in particolare la Bibbia attesta quella nel tempo, quindi l'altra è eretica.

No, non è eretica. Nessun concilio l'ha mai dichiarata tale proprio perché comunque si tratta di creazione ex nihilo. La predestinazione invece è stata esplicitamente dichiarata eretica dal Concilio di Trento.

L'unica dottrina aristotelica eretica è il necessitarismo aristitelico che esclude qualsiasi relazione fra l'esistenza del mondo e DIO ma è una tesi che Tommaso rifiuta.
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[TheMeroving]

"infallibilitas in credendo"

Nella misura in cui credi sei infallibile. Ciò riguarda non solo i dogmi in senso stretto ma anche gli articoli di fede nelle loro verità profonde, che sono dogmatiche. Dico verità profonde perché gli articoli di fede hanno anche dei corollari non definiti che ammettono discussione teologica. Perciò quando un credente dice che Gesù è figlio di Dio, che Dio è Trinità o che l'aborto è un peccato grave è infallibile.

Puoi questa parola non dovrebbe impressionarti in questo modo vuol dire semplicemente che il cristiano non può sbagliarsi a dire le cose che insegna la Chiesa. È anche abbastanza ovvio! Altrimenti come potrebbe giustificarsi l'evangelizzazione a cui siamo tutti chiamati, proporre delle cose che possono essere sbagliate?

Ne tu ne Placido potete definire una dottrina in materia di fede e di morale. Questa è prerogativa esclusiva dell infallibilita papale quando parla ex cathedra. I fedeli possono riconoscersi nella dottrina e nel credo che storicamente ha sempre contraddistinto la chiesa universale e sono infallibili nel farlo perché perbl'appunto credono nel solco di una continuità. È essa che garantisce l'infallibilita. Non certamente il discernimento dei singoli fedeli. E comunque la questione è limitata agli elementi dottrinali della fede.

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[Placido]

No, non è eretica. Nessun concilio l'ha mai dichiarata tale proprio perché comunque si tratta di creazione ex nihilo. La predestinazione invece è stata esplicitamente dichiarata eretica dal Concilio di Trento.

@TheMeroving

È eretica perché la Bibbia afferma il contrario, ammesso che un pallonaro come te conosca tutti pronunciamenti di tutti i concili.

[Placido]

Ne tu ne Placido potete definire una dottrina in materia di fede e di morale. Questa è prerogativa esclusiva dell infallibilita papale quando parla ex cathedra. I fedeli possono riconoscersi nella dottrina e nel credo che storicamente ha sempre contraddistinto la chiesa universale e sono infallibili nel farlo perché perbl'appunto credono nel solco di una continuità. È essa che garantisce l'infallibilita. Non certamente il discernimento dei singoli fedeli. E comunque la questione è limitata agli elementi dottrinali della fede.

Nemmeno il Papa è infallibile riguardo alla trigonometria, quindi non sarà circoscrivere il campo dell'infallibilità a salvarti.

Un don Bosco o un padre Pio erano infallibili in confessionale, cioè in quello che conta e fa la differenza rispetto a quelli come te (da cui il tuo rosicamento).

[emv]

Ne tu ne Placido potete definire una dottrina in materia di fede e di morale. Questa è prerogativa esclusiva dell infallibilita papale quando parla ex cathedra.

Per questo il Papa ha una sua infallibilità particolare oltre alla generale infallibilità dei credenti.

TheMeroving hai creduto di poter dimostrare che non esiste un'oggettività tramite questo argomento del giudizio infallibile che credevi prerogativa di un solo uomo ma non è così.

I fedeli possono riconoscersi nella dottrina e nel credo che storicamente ha sempre contraddistinto la chiesa universale e sono infallibili nel farlo perché perbl'appunto credono nel solco di una continuità. È essa che garantisce l'infallibilita. Non certamente il discernimento dei singoli fedeli. E comunque la questione è limitata agli elementi dottrinali della fede.

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Non è questione di riconoscersi! Uno può professare una articolo di fede e in quel momento crederci o avere dei dubbi o addirittura non crederci affatto resta che in tutti i casi non fallisce in ciò che dice.

[emv]

No, non è eretica. Nessun concilio l'ha mai dichiarata tale proprio perché comunque si tratta di creazione ex nihilo. La predestinazione invece è stata esplicitamente dichiarata eretica dal Concilio di Trento.

L'unica dottrina aristotelica eretica è il necessitarismo aristitelico che esclude qualsiasi relazione fra l'esistenza del mondo e DIO ma è una tesi che Tommaso rifiuta.
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TheMeroving, i dogmi non sono solo quelli definiti dai Concili ma anche quelli che risultano talmente chiari nelle Scritture da non aver avuto bisogno della definizioni di Concili. In questo si può considerare che il Concilio che li ha definiti è quello che ha definito il Canone stesso delle scritture. Ad es. il dogma della concezione verginale di Maria non ha avuto bisogno di un Concilio, è scritto talmente chiaro e la canonizzazione dei relativi vangeli lo ha automaticamente dichiarato dogma. Però c'è stato bisogno di un concilio per definire il dogma della verginità perpetua di Maria, perché questa non è chiaramente dichiarata espilicitamente nel Vangelo ma dedotta dalla lettura dei testi che non la escludono (cioé non dicono che si è risposata da cui per le usanze ebraiche sarebbe stato altamente probabile che non avesse conservato la verginità) e lo si deduce teologicamente. Allora è stato necessario definirlo con un pronunciamento della Chiesa perché ciò che ad alcuni appariva chiaro ad altri non lo era. Stessa cosa il dogma dell'immacolata concezione.

[TheMeroving]

@TheMeroving

È eretica perché la Bibbia afferma il contrario, ammesso che un pallonaro come te conosca tutti pronunciamenti di tutti i concili.

@TheMeroving

È eretica perché la Bibbia afferma il contrario, ammesso che un pallonaro come te conosca tutti pronunciamenti di tutti i concili.

Anche la predestinazione è eretica perché la Bibbia afferma il contrario e in più è dichiarata eretica dal Concilio di Trento. Solo un cazzaro come te può utilizzare una tesi eretica nel dimostrare la bontà della verità oggettiva per poi cercare di rifugiarsi maldestramente nelle tesi dell'aquinate quando gli viene fatta notare la solenne idiozia che va propalando

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[TheMeroving]

Nemmeno il Papa è infallibile riguardo alla trigonometria, quindi non sarà circoscrivere il campo dell'infallibilità a salvarti.

Un don Bosco o un padre Pio erano infallibili in confessionale, cioè in quello che conta e fa la differenza rispetto a quelli come te (da cui il tuo rosicamento).

Il papa è infallibile solo in sulla dottrina di fede e morale e solo quando parla ex cattedrale. L'ho scritto cento volte.
Inoltre che i sacerdoti nel confessionale siano infallibili è falso.
Può commettere errori di giudizio
Può commettere errori teologici
Può assolvere erroneamente anche senza che ve ne siano le condizioni se ne travisa l'esistenza.
Il fatto che agisca in persona Christi non lo rende infallibile.

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[TheMeroving]

TheMeroving, i dogmi non sono solo quelli definiti dai Concili ma anche quelli che risultano talmente chiari nelle Scritture da non aver avuto bisogno della definizioni di Concili. In questo si può considerare che il Concilio che li ha definiti è quello che ha definito il Canone stesso delle scritture. Ad es. il dogma della concezione verginale di Maria non ha avuto bisogno di un Concilio, è scritto talmente chiaro e la canonizzazione dei relativi vangeli lo ha automaticamente dichiarato dogma. Però c'è stato bisogno di un concilio per definire il dogma della verginità perpetua di Maria, perché questa non è chiaramente dichiarata espilicitamente nel Vangelo ma dedotta dalla lettura dei testi che non la escludono (cioé non dicono che si è risposata da cui per le usanze ebraiche sarebbe stato altamente probabile che non avesse conservato la verginità) e lo si deduce teologicamente. Allora è stato necessario definirlo con un pronunciamento della Chiesa perché ciò che ad alcuni appariva chiaro ad altri non lo era. Stessa cosa il dogma dell'immacolata concezione.

Esattamente come la predestinazione è contraria alla Rivelazione. Ma questo lo sai anche tu!

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