Stragi comuniste

[anton]

Per finta.
abbiamo già visto come fanno la loro organizzazione sociale i comunisti: verticale che più verticale non si può. Nemmeno si vota tanto è verticista e col culto del capo.
Se non fosse che penso che siano per lo più degli illusi, l'idealismo comunista è il più efficiente per far diventare qualcuno un despota assoluto. Stalin è così che è giunto al potere e che è diventato quel che era. E così in Cina, a Cuba, fino alla corea del nord dove ora abbiamo una monarchia comunista.

in israele succede così,, perciò vi siete impantanati in un genocidio che sarà la vostra vergogna per l'eternità...nessun tiranno ha mai fatto tante bestialità e orrori come i vostri a gaza,,

[THE MATRIX]

Ho conosciuto tre appartenenti alle BR e non mi sembra fossero dei criminali. Pensavano, era un pensiero comune dei tre, che il popolo italiano fosse troppo sottomesso all'Impero americano e al Capitalismo conseguente, per cui aveva bisogno di una sveglia.
Uno dei tre è morto, un altro vive a Parigi dopo aver patteggiato una pena detentiva, che ha scontato, in Italia, del terzo ho perso le tracce. Dalla loro conoscenza ha portato con me un segreto: la morte di Moro. Io ho saputo il giorno prima del suo ritrovamento in via Fani che lui sarebbe stato ucciso. Sono stati due di loro a dirmelo la mattina precedente e io ho urlato un sacco di improperi verso di loro e verso quella decisione. Furono le risposte che diedero alla mia incazzatura a lasciarmi questo segreto. E la risposta fu questa "hanno tentato di tutto per non doverlo fare ma senza successo. Moro deve morire" Quel "hanno tentato di tutto" è il dubbio che ho da allora nel cuore. Tentato di tutto con chi?

Insomma, eri un contatto stretto delle BR a cui addirittura si è comunicato in anticipo l'uccisione di Moro. Uno di estrema fiducia evidentemente. Tanti di loro hanno fatto la galera con meno vicinanza di te alle BR. Te ne sei mai reso conto?

Detto ciò veniamo al punto che hai posto, e cioè perchè dal punto di vista della lotta armata contro lo Stato imperialista delle multinazionali. Moro doveva morire. E' una cosa che fa parte delle guerre e che tu dimostri di non riuscire a capire. eppure è sotto gli occhi di tutti che hanno tentato ufficialmente in ogni modo. Cosa chiedevano le BR? La liberazione di una decina (non ricordo bene quanti) di loro compagni carcerati. Pareva che si sarebbero anche accontentati di una sola persona, una donna. Perchè poteva andare bene comunque? Perchè l'obiettivo militare in realtà era politico, ovvero dimostrare all'Italia e al mondo la debolezza della democrazia italiana che, sotto pressione, aveva ceduto.
Arrivati a quel punto, cioè rapire uno dei più importanti esponenti del partito che era al governo dal dopoguerra e dire che o liberavano i loro o lo ammazzavano, dando cioè un aut aut, non lasciava altro spazio. Se le Br non avessero dimostrato di mantenere quello che dicevano sarebbero stati loro a dimostrare di se stessi di essere dei quaquaraquà. Perchè? Perchè è la guerra bellezza. Quando si arriva alla guerra le mediazioni decadono.

Loro hanno trattato con il governo, con la Dc. Ma la DC si è resa conto che non era possibile chinare la testa ai terroristi dandogli quello che volevano. Sarebbe stata la fine e davvero il giorno dopo ci sarebbe stata una insurrezione di massa.
Le BR a loro volta non avevano alternative a fare quanto promesso altrimenti avrebbe significato chinare la testa al potere che stavano combattendo.

Poi ci sarebbe da aggiungere che comunque in guerra quando fai battaglie che non portano risultati vai verso la sconfitta. E se si può indicare il momento in cui comincia la sconfitta del terrorismo rosso, quello è il rapimento di Moro. Perchè il fallimento dell'aut aut ha dimostrato che lo Stato democratico era più forte dei terroristi e che non avrebbe mai chinato la testa. Al punto da accettare il sacrificio di uno dei loro esponenti più importanti pur di non cedere.

Era una guerra ed è stata combattuta e le BR hanno comunque perso e il rapimento di Moro ha rappresentato un punto di svolta. Sia per lo Stato che per gli eversori.

[anton]

Insomma, eri un contatto stretto delle BR a cui addirittura si è comunicato in anticipo l'uccisione di Moro. Uno di estrema fiducia evidentemente. Tanti di loro hanno fatto la galera con meno vicinanza di te alle BR. Te ne sei mai reso conto?

Detto ciò veniamo al punto che hai posto, e cioè perchè dal punto di vista della lotta armata contro lo Stato imperialista delle multinazionali. Moro doveva morire. E' una cosa che fa parte delle guerre e che tu dimostri di non riuscire a capire. eppure è sotto gli occhi di tutti che hanno tentato ufficialmente in ogni modo. Cosa chiedevano le BR? La liberazione di una decina (non ricordo bene quanti) di loro compagni carcerati. Pareva che si sarebbero anche accontentati di una sola persona, una donna. Perchè poteva andare bene comunque? Perchè l'obiettivo militare in realtà era politico, ovvero dimostrare all'Italia e al mondo la debolezza della democrazia italiana che, sotto pressione, aveva ceduto.
Arrivati a quel punto, cioè rapire uno dei più importanti esponenti del partito che era al governo dal dopoguerra e dire che o liberavano i loro o lo ammazzavano, dando cioè un aut aut, non lasciava altro spazio. Se le Br non avessero dimostrato di mantenere quello che dicevano sarebbero stati loro a dimostrare di se stessi di essere dei quaquaraquà. Perchè? Perchè è la guerra bellezza. Quando si arriva alla guerra le mediazioni decadono.

Loro hanno trattato con il governo, con la Dc. Ma la DC si è resa conto che non era possibile chinare la testa ai terroristi dandogli quello che volevano. Sarebbe stata la fine e davvero il giorno dopo ci sarebbe stata una insurrezione di massa.
Le BR a loro volta non avevano alternative a fare quanto promesso altrimenti avrebbe significato chinare la testa al potere che stavano combattendo.

Poi ci sarebbe da aggiungere che comunque in guerra quando fai battaglie che non portano risultati vai verso la sconfitta. E se si può indicare il momento in cui comincia la sconfitta del terrorismo rosso, quello è il rapimento di Moro. Perchè il fallimento dell'aut aut ha dimostrato che lo Stato democratico era più forte dei terroristi e che non avrebbe mai chinato la testa. Al punto da accettare il sacrificio di uno dei loro esponenti più importanti pur di non cedere.

Era una guerra ed è stata combattuta e le BR hanno comunque perso e il rapimento di Moro ha rappresentato un punto di svolta. Sia per lo Stato che per gli eversori.

e questo deve farti capire che erano solo sikari manovrati da chi non voleva l'alleanza con i comunisti in italia,

[Gian_Maria]

Per finta.
abbiamo già visto come fanno la loro organizzazione sociale i comunisti: verticale che più verticale non si può. Nemmeno si vota tanto è verticista e col culto del capo.
Se non fosse che penso che siano per lo più degli illusi, l'idealismo comunista è il più efficiente per far diventare qualcuno un despota assoluto. Stalin è così che è giunto al potere e che è diventato quel che era. E così in Cina, a Cuba, fino alla corea del nord dove ora abbiamo una monarchia comunista.

Quelli sono gli pseudo comunisti leninisti e affini. Prima di Lenin non c'era il culto del leader supremo e le decisioni nel partito venivano prese democraticamente da tutti i membri, e per fortuna non tutti hanno seguito Lenin.

[Guy Fawkes]

Hamas e nata per contrastare Al Fatah, in concerto con le altre 12 fazioni che compongono il quadro della lotta armata palestinese.

Con l'aggiunta che Israele ha SOSTENUTO economicamente e non solo Hamas in ordine per destabilizzare la situazione palestinese.

[cireno]

[/B]
e questo deve farti capire che erano solo sikari manovrati da chi non voleva l'alleanza con i comunisti in italia,

bravo anton, con quattro parole hai scoperchiato la verità

[cireno]

Che bugia.
qui io mi sto prendendo della fascista praticamente una decina di volte al giorno. e non sono nemmeno di destra. Il che è tutto dire.
quindi correggiamo la tua frase: nessuna persona INTELLIGENTE accuserebbe la destra di essere fascista. Purtroppo pare che l'intelligenza latiti.

Latita la logica a te: tu sei di destra, di quella peggiore, nazi-sionista. Fattene una ragione

[THE MATRIX]

forse perchè la strage è stata una cosa così vergognosa? Piazza della Loggia, piazza Fontana era roba di fascisti: lo stile è lo stesso, solo una testa buca può avere dubbi

Ma sono stati incolpati quelli che erano contro le stragi e in rotta con quella destra stragista. E che hanno ammazzato tanti obiettivi mirati non mettendo bombe nel mucchio.

Tra l'altro va detto che il PCI ha imputato di fascismo anche le BR di cui tu eri uno strettissimo contatto. Ormai, dopo piazza fontana dove prima di tutto si mirava agli anarchici perchè erano gli anarchici a mettere bombe, si era passati al puntare ai fascisti perchè appunto erano loro a mettere bombe.
Ma come si sbagliò con Valpreda, possono aver sbagliato con due che, tra l'altro, erano dei noti assassini.
Ma certo un ergastolo in più o uno in meno per loro non faceva differenza. Guarda, questa è la scheda delle condanne della Francesca Mambro:
Venne quindi condannata complessivamente a nove ergastoli, 84 anni e 8 mesi di reclusione. Le nove condanne al carcere a vita furono inflitte per:

• Ergastolo per l'omicidio di Francesco Evangelista (28 maggio 1980)
• Ergastolo per essere mandante dell'omicidio di Mario Amato (23 giugno 1980)
• Ergastolo per la strage alla stazione di Bologna (2 agosto 1980)^[29]
• Ergastolo per l'omicidio di Francesco Mangiameli (9 settembre 1980)
• Ergastolo per l'omicidio di Enea Codotto e Luigi Maronese (5 febbraio 1981)
• Ergastolo per l'omicidio di Giuseppe De Luca (31 luglio 1981)
• Ergastolo per l'omicidio di Marco Pizzari (30 settembre 1981)
• Ergastolo per l'omicidio di Francesco Straullu e Ciriaco Di Roma (21 ottobre 1981)
• Ergastolo per l'omicidio di Alessandro Caravillani (5 marzo 1982)

Sono tutti omicidi mirati. Perchè erano contro le stragi. Lì l'unica anomalia che è più da destra stragista, è appunto la strage di Bologna. Ed era quella la loro politica che hannop sempre sostenuto accettando tutti gli ergastoli ma negando quella responsabilità.

Aggiungi poi che con tutte quelle condanne, compresa quella della strage di Bologna, ha fatto complessivamente solo 16 anni di carcere prima di accedere alle misure alternative. Un trattamento notevolmente bonario per una persona che aveva quelle enormi responsabilità compresa appunto la strage di Bologna mai ammessa.

Detto ciò io sono sempre dalla parte della verità. E qui ho idea che la verità sia stata occultata (e i documenti secretati forse ne nascondono parte dei motivi) e visto che si erano incolpate persone probabilmente non colpevoli, le hanno premiate con un accesso "lampo alle misure alternative.

[THE MATRIX]

Non ho simpatia per gli stragisti, di qualsiasi colore e opinione, ma il Disastro del Gleno è abbastanza chiaro non fu dovuto a esplosioni o bombe ma alla letale combinazione di arroganza ed incompetenza.

Rasoio di Hanlon: non dare per scontato vi sia deliberata malizia quando la stupidità è una spiegazione sufficiente

O forse no. anche perchè le capacità tecniche e investigative dell'epoca erano piuttosto limitate. Ma gli anarchici mettevano e mettono le bombe. cE' quel che ha fatto Cospito coi suoi amichetti e che la sinistra sperava di far presto uscire.

Chi dice che sono stati loro sostiene anche che non volessero affatto far crollare la diga ma che la bomba combinata con le carenze dei materiali abbia causato il disastro. Mentre in realtà sarebbe stati lì ancora oggi.

[THE MATRIX]

Non sembravano criminali perché i criminali agiscono per interesse personale, causano danni agli altri per ottenere un vantaggio, e se invece rischiano di averne svantaggi e problemi si fermano. I criminali sono in basso nella scala della pericolosità, sopra dio loro vengono gli stupidi, che non si rendono conto di quello che fanno (vedi il disastro del Gleno di cui sopra), poi i mostri che si rendono conto di quello che fanno ma sono spinti da pulsioni irrefrenabili (psicopatici, individui assetati di vendetta...) ed infine i più pericolosi di tutti, ossia i fanatici, quelli che combattono per una causa e che pertanto ritengono giusto e sacrosanto qualsiasi cosa fatta per tale causa. Terroristi neri, rossi, anche quelli del BAS, rientrano tutti in questa categoria.
Quanto al fatto che "troppo sottomesso all'Impero americano e al Capitalismo conseguente", non era del tutto sbagliato, ma quello che hanno fatto per cercare di "svegliare" gli italiani è stato un puro esercizio di autoillusione, disprezzo per le vite altrui e convinzione di essere coloro che avrebbero "liberato" l'Italia. Ancora adesso a quanto pare si rifiutano di accettare che la loro violenza era destinata al fallimento fin da subito perché non erano la soluzione ai problemi del Belpaese. i terroristi hanno perso quando NON è stato proclamato lo stato d'assedio, quando NON sono entrati in campo tribunali speciali per condannare a morte e torturare gli oppositori, quando la vita è continuata nonostante tutto e a svegliarsi sono stati solo quelli che all'inizio sembravano appoggiarli e poi si sono resi conto che erano solo un branco di esaltati violenti, non la soluzione. Perché quando uno non è parte della soluzione, è parte del problema.

Scusa, ma qui cireno mistifica. E tanto anche. Le BR non volevano svegliare gli italiani troppo sottomessi agli americani, volevano abbattere il regime democratico e farne uno comunista che si sarebbe alleato con Tito e l'URSS. Non avevano in previsione di fermarsi prima di aver abbattuto lo Stato esistente ed imposto il loro.
Era solo la prosecuzione delle azioni gappiste nate già durante la resistenza nel 43: diventare uno Stato comunista a tutti gli effetti. Quindi non è che volevano la soluzione dei problemi dell'Italia, pensavano invece che i problemi dell'Italia sarebbero tutti stati risolti col comunismo, ovvero il sistema che i comunisti ritengono perfetto.

Non concordo nemmeno con le conclusioni. Vero, non sono entrati in campo FORMALMENTE i tribunali speciali e la tortura o la pena di morte. Ma sono entrati in campo le leggi speciali e le conseguenti condanne certissime alla massima pena da scontare nei carceri speciali nelle formeche attualmente sono quelle del 41 bis.
Quanto alle torture, esse sono entrate chiaramente in campo e giornalisti, giudici e politici si sono tutti quanti girati dall'altra parte ad esclusione dei radicali. Comportamento che comprendo visto che erano le prime vittime del terrorismo rosso. Il terrorismo rosso lo ha combattuto chi era al potere perchè era contro il potere, non la gente. La gente stava a guardare pronta a scegliere chi avesse vinto. Come succede sempre in questi casi.
Le cose sono cambiate dopo Moro con le leggi speciali, le condanne certe alla massima pena e le torture. Va ricordato che veniva messo in galera chi, irritato dal vigile per una multa, gli strillava esasperato, che fa cevano bene le BR.