Non si integrano. Perchè?

[erinnot]

È un dialogo che verte per certi versi al limite del prodotto tra due idealizzazioni che figurano in durata: mi pare autenticità e coerenza.

Se si pone la simulazione ai fini della sopraffazione necessaria come limite, si può dire che le differenze tra l' esercizio del cinismo e le esortazioni ad un vitalismo di fiducia sono funzionali se concentrate in un carnefice. Anche relativamente legittimato. Perfino autolegittimato se ha peso nei rapporti di forza circostanziali..

Questa è una adornata un po' alla cacchia.

[Troll]

Piazza Greco a Milano era diventato un supermercato per lo spaccio di droghe diverse. Quando la Magistratura a mandavia il Centro Sociale Leoncavallo da dove si trovava vicino a piazzale Loreto il Centro si è stabilito a duecento metri da piazzale Grego, in un abbandonao complesso industriale di piccole dimensioni. E sai cosa hanno fatto subito quelli del Leoncavallo? Spedizioni la sera in cerca di spacciatori in quel piazzale, e tra minacce e anche notte li hanno fatti andare via. Ora piazzale Greco è pulito
Tu vorresti una magistratira para fascista a controllare il Leoncavallo? interessante inno alla libertà

dov'è che avrei inneggiato alla libertà? poco fa ho trattato da ingenui gli anarco-capitalisti proprio perché non inneggio alla libertà come fanno loro; mi prendi così stupido da concedere al Leoncavallo la libertà di pianificare spedizioni (come fa un'autorità che controlla il territorio) col pretesto che le hanno fatte anche contro gli spacciatori?

[9999]

Ti avevo capito ma ora, con quelle parole, mi hai tolto ogni dubbio.

I Centri Sociali: non vorresti che esistessero, quindi. Perché? Che mondo ti piacerebbe per i giovani che si rendono conto di non avere futuro? Vorresti che si occupassero di calcio per sfogare la loro rabbia sugli spalti di uno stadio? O che frequentassero discoteche per trovare sesso facile per almeno calmarsi? Cosa? Già la droga è fin troppo diffusa e allora, quale strada? Io i Centri sociali li conosco, sono andato qualche volta al famoso Leoncavallo e non ho mai visto droga circolante, io stesso non conosco nemmeno le canne. Ho troppa considerazione per il mio cervello per obnubilarlo con ste cose. E allora? Perché no i Centri Sociali? Hai solo detto che non ti piacciono ma non perché non ti piacciono.

.....

Perche' sono un covo di teppistelli drogati fancazzisti che nel caso del Leoncavallo occupano abusivamente una proprieta' che non appartiene a loro?

[Troll]

ma!? Posso esprimere forti dubbi sulle tue parole he ho sottolineato?

ascolta, lo so che il futuro - in quanto indeterminato e non anticipabile a priori - è l'ultimo rifugio dei perdenti (la cui la speranza dei tradizionalisti cattolici in una "ricristianizzazione della società" che non arriverà), però ho trascorso quattro decenni in una condizione storica ben precisa, dominata dalle conseguenze della sconfitta epocale del movimento storico a cui hai aderito; se quelli prima di me si fossero fatti intimidire dalle intimidazioni dei socialcomunisti anziché ridergli in faccia e prenderli a schiaffi non avrei goduto di questi quattro decenni, che sono ormai un fatto compiuto, gli anni Novanta e Duemila e Duemiladieci non sono più un vago futuro come quando eri giovane e nutrivi le stesse speranze di adesso

in questi stessi quattro decenni tutto quello che precedentemente ringalluzziva i fiduciosi nel futuro dell'esperienza leninista è svanito insieme ad essa

tutto quello che puoi fare è minacciarmi di povertà future "poiché terribili crisi si abbatteranno"; ora ammettiamo pure che le cose vadano così e che mi ritroverò indigente; secondo te, in una ipotetica condizione di indigenza cosa mi toccherebbe fare per risalire la china? iscrivermi ai comunisti? ai comunisti perdenti? se proprio mi trovassi nel bisogno di acquisire vantaggi materiali andrei dalla parte che paga e non dalla parte che paga

coincidenzialmente, oggi la parte che paga non è più quella del progressismo borghese che ha imperversato in questi anni ma quella che tifavo per ragioni squisitamente extraeconomiche e sentimentali, anche quando non "conveniva"

[cireno]

"rassegnati" lo dicevano i tuoi progenitori nel 1950 e nel 1970 (taccio per carità di patria il 1920 italiano) e intanto volavano i Pinelli e cadevano gli Allende e siamo arrivati qui, al punto in cui la partita è fra borghesi culturalmente reazionari e borghesi culturalmente progressisti, senza più nessuno spazio per i tuoi simili

quelli che hanno fatto cadere Allende sono gli stessi, cambiando personaggi, che anni prima, quando vinse le elezioni il socialista Sukarno, diedero forma a questo. Incollo

A partire dall'ottobre del 1965, i militari indonesiani, con il sostegno attivo e diretto dell'imperialismo nordamericano, massacrarono circa un milione di comunisti, di sindacalisti e membri dei forti movimenti di massa indonesiani. Il genocidio indonesiano è uno degli episodi più sanguinosi della grande guerra di classe mondiale con cui l'imperialismo ha cercato di contenere e sconfiggere l'ascesa del potente movimento di liberazione nazionale e sociale della seconda metà del XX secolo, sull'onda della sconfitta del nazifascismo e dell'immenso prestigio dell'Unione Sovietica e del movimento comunista internazionale.

sono gli stessi che hanno fatto morire oltre un milione di iracheni per una bottiglietta d'acqua spacciata per batteriologia. Sono gli stessi che hanno fatto nascere la guerra in Ucraina, in Bosnia, in Somalia, e che contribuscono allo sterminio di Gaza. Non faccio elenchi ma ricordo il Salvador, per esempio,... vado avanti? Comunque sono sempre LORO

E tu davvero pensi che sia quel mondo che può continuare a esistere?

[Troll]

quelli che hanno fatto cadere Allende sono gli stessi, cambiando personaggi, che anni prima, quando vinse le elezioni il socialista Sukarno, diedero forma a questo. Incollo

A partire dall'ottobre del 1965, i militari indonesiani, con il sostegno attivo e diretto dell'imperialismo nordamericano, massacrarono circa un milione di comunisti, di sindacalisti e membri dei forti movimenti di massa indonesiani. Il genocidio indonesiano è uno degli episodi più sanguinosi della grande guerra di classe mondiale con cui l'imperialismo ha cercato di contenere e sconfiggere l'ascesa del potente movimento di liberazione nazionale e sociale della seconda metà del XX secolo, sull'onda della sconfitta del nazifascismo e dell'immenso prestigio dell'Unione Sovietica e del movimento comunista internazionale.

soni gli stessi che hanno fatto morire oltre un milione di iracheni per una bottiglietta d'acqua spacciata per batteriologia. Sono gli stessi che hanno fatto nascere la guerra in Ucraina, in Bosnia, in Somalia, e che contriuscono allo sterminio di Gaza. Non faccia elenchi ma ricordo il Salvador, per esempio,... vado avanti? Comunque sono sempre LORO

certo, ero tentatissimo di citare Sukarno e non l'ho fatto solamente per evitare il namedropping di nomi strani che gli ignoranti non conoscono, onde evitare una situazione-Hobbes come quella di ieri

quelli come te fanno i gradassi su Hitler perdente perché arrischiando l'egemonia europea si è messo contro l'interesse angloamericano, che a quel punto ha sorretto materialmente Stalin onde evitare l'emersione di una superpotenza dall'altra parte dell'Atlantico (coincidenzialmente lo stesso motivo per cui le speranze degli europeisti si sbricioleranno, dato che i sovranisti nazionali troveranno appoggio da oltreoceano prima che l'Europa si unifichi militarmente); ma Pinochet e Suharto non hanno agito contro gli Stati Uniti bensì su loro mandato, per cui quelli come te invece di trovare assistenza come i partigiani si arrangiano e assistono impotenti (questo spiega le tue speranze sulla Cina "vendicatrice", senonché è già semi-accerchiata dal Quad, e prima che sostituisca gli Stati Uniti nel primato mondiale Washington e Mosca torneranno d'accordo come è sempre avvenuto quando in Eurasia c'era qualcuno da contenere)

[Troll]

vedo che hai aggiunto un pezzo

E tu davvero pensi che sia quel mondo che può continuare a esistere?

la Cina emerge, gli Stati Uniti devono contenerla, sono già d'accordo con India, Giappone, Australia, Corea del Sud, Filippine, probabilmente lo stesso Vietnam "socialista" anticinese...

manca solo la Russia, sospinta dal lato cinese dalla mancanza di realismo dei democratici progressisti non disposti a spartirsi realisticamente l'Europa orientale con Putin come magari farà Trump o qualcun altro più avanti più preoccupato dalla Cina

in tutto questo il ritorno dello scontro fra potenze fa sì che la cultura progressista (ma si badi, borghese! quindi arcobaleni e ciarle inclusive, senza toccare i rapporti di produzione) che ha fatto da corrispettivo alla pax globalizzata lasci posto a un ritorno della società chiusa dove non solo vigono i rapporti di produzione capitalistici (e questo valeva già nel periodo globalizzato seguito alla distruzione dell'Urss), ma nella quale il clima culturale dominante è reazionario, da cui la liquidazione dei dipartimenti Diversity Equity Inclusion nelle multinazionali americane in questi giorni

[9999]

quelli che hanno fatto cadere Allende sono gli stessi, cambiando personaggi, che anni prima, quando vinse le elezioni il socialista Sukarno, diedero forma a questo. Incollo

A partire dall'ottobre del 1965, i militari indonesiani, con il sostegno attivo e diretto dell'imperialismo nordamericano, massacrarono circa un milione di comunisti, di sindacalisti e membri dei forti movimenti di massa indonesiani. Il genocidio indonesiano è uno degli episodi più sanguinosi della grande guerra di classe mondiale con cui l'imperialismo ha cercato di contenere e sconfiggere l'ascesa del potente movimento di liberazione nazionale e sociale della seconda metà del XX secolo, sull'onda della sconfitta del nazifascismo e dell'immenso prestigio dell'Unione Sovietica e del movimento comunista internazionale.

sono gli stessi che hanno fatto morire oltre un milione di iracheni per una bottiglietta d'acqua spacciata per batteriologia. Sono gli stessi che hanno fatto nascere la guerra in Ucraina, in Bosnia, in Somalia, e che contribuscono allo sterminio di Gaza. Non faccio elenchi ma ricordo il Salvador, per esempio,... vado avanti? Comunque sono sempre LORO

E tu davvero pensi che sia quel mondo che può continuare a esistere?

Rutti in liberta'.

[Troll]

Rutti in liberta'.

intende gli americani, io non obietto perché sta praticamente riconoscendo la propria impotenza di fronte ai padroni egemoni (gli stessi che deve ringraziare se Mussolini è finito appeso, in ragione della sua velleitaria guerra contro i padroni anglosassoni del Mediterraneo)

ho spiegato per quale ragione non ci sarà un "mondo cinesizzato che farà contento cireno punendo finalmente chi ha raggiunto il primato planetario attraverso lo sterminio dei nativi, la dottrina Monroe, il balance of power novecentesco e i colpi di Stato che sappiamo"

[cireno]

ascolta, lo so che il futuro - in quanto indeterminato e non anticipabile a priori - è l'ultimo rifugio dei perdenti (la cui la speranza dei tradizionalisti cattolici in una "ricristianizzazione della società" che non arriverà), però ho trascorso quattro decenni in una condizione storica ben precisa, dominata dalle conseguenze della sconfitta epocale del movimento storico a cui hai aderito; se quelli prima di me si fossero fatti intimidire dalle intimidazioni dei socialcomunisti anziché ridergli in faccia e prenderli a schiaffi non avrei goduto di questi quattro decenni, che sono ormai un fatto compiuto, gli anni Novanta e Duemila e Duemiladieci non sono più un vago futuro come quando eri giovane e nutrivi le stesse speranze di adesso

in questi stessi quattro decenni tutto quello che precedentemente ringalluzziva i fiduciosi nel futuro dell'esperienza leninista è svanito insieme ad essa

tutto quello che puoi fare è minacciarmi di povertà future "poiché terribili crisi si abbatteranno"; ora ammettiamo pure che le cose vadano così e che mi ritroverò indigente; secondo te, in una ipotetica condizione di indigenza cosa mi toccherebbe fare per risalire la china? iscrivermi ai comunisti? ai comunisti perdenti? se proprio mi trovassi nel bisogno di acquisire vantaggi materiali andrei dalla parte che paga e non dalla parte che paga

coincidenzialmente, oggi la parte che paga non è più quella del progressismo borghese che ha imperversato in questi anni ma quella che tifavo per ragioni squisitamente extraeconomiche e sentimentali, anche quando non "conveniva"

Di te mi piace la schiettezza e il modo diritto di esprimere quello che pensi. Così non si hanno dubbi, tu sei tu e sei quello che appari. Bene. Rispondo con altrettanta schiettezza.
Io non ho nessuna remora sul mio passato. Io non ho mai lavorato alle dipendenze di qualcuno e quindi la mia strada in questo mondo zoppo me la sono fatta assolutamente con i miei mezzi. E mentre realizzavo la mia via economica mi sono dedicato con passione a cercare di realizzare anche me stesso. Il Liceo scientifico mi aveva dato solo il desiderio di sapere e la laurea in Scienze Politiche non aveva potuto darmi quella cultura umanistica che mi attraeva. Ora sono un uomo che esiste e che riesce a vivere senza tanti problemi: esiste in senso di esserci, sia chiaro, non semplicemente di vivere.
Del futuro tu sai quanto me, nulla, ma io non ho bisogno di minacciarti di diventare povero in futuro perchè questo mondo, da come è messo, non vedrà certo un nuovo lenin a far cadere lo zar, ma vedrà le due potenze economiche che sono la fuori, Brics >Usa e soci alla fine “cancellare” il futuro, perché per forza dovranno arrivare a quello che la Bibbia ha previsto.
Non prendo in esame quello che tu definisvci progressismo borghese perché non lo conosco, in questo periodo