Il popolo bue

[cireno]

1
Guarda quanto detto prima

2
Per Gramsci il popolo bue erano quelli qche non avevano il suo stesso orientamento che Gramsci riteneva quello vero ( come tutti d’altronde): con il senno di poi possiamo dire che il popolo bue aveva ragione a non credere nel comunismo e Gramsci invece aveva torto il che non significa che non fosse persona di grande intelligenza
3
Consideriamo un regime fallito se crolla da solo: corruzione è dovunque e se è eccessiva (ma non mi pare superiore a quella occidentale) dipende dal regime stesso specie se il fatto si manifesta dovunque dalla russia alla cina alla cambogia
Il punto essenziale del discorso è che attualmente, tranne gruppuscoli irrilevanti, nessuno piu pensa al comunismo
4
Perche sottocultura nel senso imporprio, credo, di mancanza di cultura ? All’epoca in italia la cultura dominante era quella neo idealista una parte della quale facente capo a Croce era (moderatamente) avversa al fascismo e l altra facente capo a Gentile era invece favorevole ( Gentile aderi anche al RSI e fu ucciso dai partigiani)

5
Tutti hanno una idea della politica e della vita in generale che poi sia giusta è questione di opinione Non è mica detto che chi è ignorante abbia sempre torto e chi è colto ha ragione : vedi ad esempio le vicende della Repubblica partenopea del 1799
6
Ogni civilta ogni epoca ha i suoi punti di riferimento: Non è che sono tutte false o vere; dipedne dal punto di vsita con cui le valuti
I romani valutavano la schiavitu diversamnte da noi : chi ha ragione? dipende dai valori che si assumono

Gransci non ha mai indicato come popolo bue la massa che non la vedeva come lui

[CIAPPAS]

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guarda quanto detto prima

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per gramsci il popolo bue erano quelli qche non avevano il suo stesso orientamento che gramsci riteneva quello vero ( come tutti d’altronde): Con il senno di poi possiamo dire che il popolo bue aveva ragione a non credere nel comunismo e gramsci invece aveva torto il che non significa che non fosse persona di grande intelligenza
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consideriamo un regime fallito se crolla da solo: Corruzione è dovunque e se è eccessiva (ma non mi pare superiore a quella occidentale) dipende dal regime stesso specie se il fatto si manifesta dovunque dalla russia alla cina alla cambogia
il punto essenziale del discorso è che attualmente, tranne gruppuscoli irrilevanti, nessuno piu pensa al comunismo
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perche sottocultura nel senso imporprio, credo, di mancanza di cultura ? All’epoca in italia la cultura dominante era quella neo idealista una parte della quale facente capo a croce era (moderatamente) avversa al fascismo e l altra facente capo a gentile era invece favorevole ( gentile aderi anche al rsi e fu ucciso dai partigiani)

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tutti hanno una idea della politica e della vita in generale che poi sia giusta è questione di opinione non è mica detto che chi è ignorante abbia sempre torto e chi è colto ha ragione : Vedi ad esempio le vicende della repubblica partenopea del 1799
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ogni civilta ogni epoca ha i suoi punti di riferimento: Non è che sono tutte false o vere; dipedne dal punto di vsita con cui le valuti
i romani valutavano la schiavitu diversamnte da noi : Chi ha ragione? Dipende dai valori che si assumono

solo che ai tempi dei romani chi criticava la schiavitù veniva impiccato o messo alla gogna.. O BRUCIATO VIVO,,,
Questo per dire che in ogni stagione storica chi riesce a vedere più lontano viene sempre osteggiato dalla massa e dal potere...

[CIAPPAS]

lMa perché odi così tanto Putin? ti ha forse scopato la moglie?

riesci a fare una analisi priva di preconcetti inculcati dalla propaganda negativa verso putin?

N.b.: Io non sono filo putin, ma filo zuiganov, giusto per precisare, avrei votato pcr (partito comunista russo) quindi non per putin.

In quanto a censura, direi che ne abbiamo da esportare qui in eumerda; chiusura di conti bancari, minacce, impedimenti di rappresentazioni cinematografiche, ban a chi dissente, chiusura totale alle trasmissioni russe.... Direi che poi la cosa migliore da fare è incolpare di censura l'avversario. E imporre e pure che la gente (tutta) ci creda.

Consiglio: Cercati la verità da solo.

lo insegnano nelle scuole per allievi carabinieri e poliziotti,, dove sin dal dopoguerra vengono messi DIRIGENTI E insegnanti di sicura fede fascista:d

[massimo]

Non penso che sia chiaro il concetto.

Sottocultura: termine usato per indicare una condizione culturale di minore sviluppo rispetto ad altra con cui è confrontata.
Ideologia: Il complesso di credenze, opinioni, rappresentazioni, valori che orientano un determinato gruppo sociale. Il termine fece la sua comparsa in Francia quando A.-L.-C. Destutt de Tracy se ne servì per denominare [...] il cui scopo era quello di studiare l’origine delle idee.


Mi spiegheresti, gentilmente, quale condizione culturale particolare avrebbe sviluppato il fascismo? Che cosa avrebbe approfondito?

Io sono il primo, il padre di questa definizione: il fascismo fu una sottocultura, perché non creò affatto qualcosa di nuovo, qualcosa di ideologico veramente approfondito ed elaborato ed elaborabile, limitandosi a tre grandi assiomi, mai sviluppati: dio, patria e famiglia.

Detto così questi tre assiomi non significano assolutamente nulla, tant'è che nemmeno riescono a spiegarne i termini, le implicazioni intrinseche, la critica anche, quando ci vuole.

Sono veri e propri assiomi per il fascismo, punti in cui il fascista si blocca e non riesce a sviluppare alcun tipo di pensiero.

Molti anni fa ci fu un movimento, proprio nato in Italia, che aveva fondamenti vuoti simili: erano i paninari. Che, non a caso, si fermavano a segni e simboli privati di ogni sviluppo critico. Ok, erano ragazzotti, dovevano ancora crescere.

Appunto.

Mi pare che ci sia la solita confusione sul concetto di cultura che viene usato in due significati diversi Nel linguaggio comune indica la istruzione : ad esempio il prof ha (dovrebbe avere ) piu cultura del bidello
In campo sociologica politico indica invece il complesso di credenze di un gruppo umano ( mentalita, si dice pure) Tutti hanno una cultura sia gli ottentotti che gli svedesi e il rapporto di superiorità dipende dai parametri che scegliamo: magari si puo pensare che il selvaggio ottentotto (il buon selvaggio di Rousseau) sia migliore del civilizzato svedese
Ora sotto cultura ( meglio sub cultura) indica caratteristiche particolari di un gruppo che partecipa a una cultura piu vasta: ad esempio nella cultura italiana abbiamo la sub cultura napoletana ( con pizze. sfogliate, canzoni, buon cuore e traffico caotico ) e quella romanesca, veneta ecc
Non so se è chiaro

[massimo]

Ma che vuol dire masse? Tu ti ritieni parte delle masse ?
Le masse sono composte da persone di diversissima cultura ,capacita critiche preparazione, dai professori agli analfabeti - Poi vi sono gli esperti dei vari rami fra cui quelli di politica
Il ceto dirigente è composto da persone di diversissimo orientamento non è un tutto compatto con la stessa ideologia politica
Certamente le democrazia hanno il vantaggio che tutti possono esprimersi liberamente e quindi le sciocchezze sono piu facilmente scoperte
Mentre le dittature di quali di qualunque orientamento controllano tutti i mezzi di informazioni e quindi riescono a diffondere le proprie idee politiche sia fra i ceti dirigenti che nel popolo meno colto
Non esiste un complotto dei ceti dirigenti

ESISTE ESISTE.. SE NON SEI PREDISPOSTO A OBBEDIRE AI VECCHI DIRIGENTI IN TUTTO NON DIVENTI DIRIGENTE.. LE POLTRONE CHE CONTANO IN OGNI ORGANISMO SONO DESTINATI AI NIPOTINI FEDELI O PIù RUFFIANI CHE HANNO DIMOSTRATO DI CREDERE NEL VERBO DELLA SCHIAVIZZAZIONE DEI CETI PIù MODESTI DI OGNI SOCIETà,,
QUANTO ALLE MASSE, TUTTI SIAMO MASSA,,
E VENIAMO CONDIZIONATI DELL'INFORMAZIONE CHE è SEMPRE MASSICCIAMENTE CONTROLLATA DAI CENTRI DI POTERE CONFESSIONALI E FINANZIARI, E PERCIò TUTTI CREDONO DI PENSARE AUTONOMAMENTE MA NON FACCIAMO ALTRO TUTTI CHE RIPETERE SLOGAN CHE CI E VI HANNO INSEGNATO DA BAMBINI RIPETENDOLI SINO A CHE è DIFFICILE VEDERNE LA VACUITà E LA FALSITà..[/QUOTE]

Sono semplificazioni superficiali a cui ho gia risposto prima e non vedo nessuna obiezione alle mie osservazioni : non potrei che ripetere

[massimo]

Gransci non ha mai indicato come popolo bue la massa che non la vedeva come lui

mi pare che questo fosse proprio il concetto di popolo bue: non indicava certamante i comunisti ma quelli che non credono nel comunismo che invece era vero perche era un fatto scientifico. In realta quei buoi capivano cose che gli intellettuali non avevano capito : facevo l’esempio della repubblica partenopea del 1799, oppure del brigantaggio post unitario ecc ecc

[massimo]

solo che ai tempi dei romani chi criticava la schiavitù veniva impiccato o messo alla gogna.. O BRUCIATO VIVO,,,
Questo per dire che in ogni stagione storica chi riesce a vedere più lontano viene sempre osteggiato dalla massa e dal potere...

nessuno storico ha mai detto una cosa del genere. La cultura dell’antichita ammetteva la schiavitu: il grande Aristotele sosteneva addirittura che i barbari ( cioe i non greci) per natura dovevano essere schiavi dei greci ( un po esagerato anche per l epoca )
Non è che nessuno parlava contro l istituto della schiavitù perche altrimenti veniva punito ma perche questa era la cultura dominante
Attualmente al contrario nessuno oserebbe auspicare la schiavitu perche la cultura è cambiata . Ora noi possiamo giudicare di essere migliori o peggiori dei romani in base al criterio che adottiamo cosi, come dicevo, per le culture degli ottentotti e degli svedesi
Non possiamo valutare il passato con i criteri del presente cosi come non possiamo valutare il presente con i criteri del passato

[pippo palla e pertica]

nessuno storico ha mai detto una cosa del genere. La cultura dell’antichita ammetteva la schiavitu: il grande Aristotele sosteneva addirittura che i barbari ( cioe i non greci) per natura dovevano essere schiavi dei greci ( un po esagerato anche per l epoca )
Non è che nessuno parlava contro l istituto della schiavitù perche altrimenti veniva punito ma perche questa era la cultura dominante
Attualmente al contrario nessuno oserebbe auspicare la schiavitu perche la cultura è cambiata . Ora noi possiamo giudicare di essere migliori o peggiori dei romani in base al criterio che adottiamo cosi, come dicevo, per le culture degli ottentotti e degli svedesi
Non possiamo valutare il passato con i criteri del presente cosi come non possiamo valutare il presente con i criteri del passato

sei sicuro che fosse Aristotele? Aristotele era macedone, rischiava di darsi la zappa sui piedi ...
quelli che erano contrari alla schiavitù erano gli schiavi (e vorrei vedere), ma chi si ribellava era punito con la morte.

[Papa Lando]

Mi pare che ci sia la solita confusione sul concetto di cultura che viene usato in due significati diversi Nel linguaggio comune indica la istruzione : ad esempio il prof ha (dovrebbe avere ) piu cultura del bidello
In campo sociologica politico indica invece il complesso di credenze di un gruppo umano ( mentalita, si dice pure) Tutti hanno una cultura sia gli ottentotti che gli svedesi e il rapporto di superiorità dipende dai parametri che scegliamo: magari si puo pensare che il selvaggio ottentotto (il buon selvaggio di Rousseau) sia migliore del civilizzato svedese
Ora sotto cultura ( meglio sub cultura) indica caratteristiche particolari di un gruppo che partecipa a una cultura piu vasta: ad esempio nella cultura italiana abbiamo la sub cultura napoletana ( con pizze. sfogliate, canzoni, buon cuore e traffico caotico ) e quella romanesca, veneta ecc
Non so se è chiaro

No, non è chiaro.

A dirtela tutta, mi sembra un sofisma di quelli di socratica memoria.... Non so se mi spiego.

[Forrest Gump]

Mi pare che ci sia la solita confusione sul concetto di cultura che viene usato in due significati diversi Nel linguaggio comune indica la istruzione : ad esempio il prof ha (dovrebbe avere ) piu cultura del bidello
In campo sociologica politico indica invece il complesso di credenze di un gruppo umano ( mentalita, si dice pure) Tutti hanno una cultura sia gli ottentotti che gli svedesi e il rapporto di superiorità dipende dai parametri che scegliamo: magari si puo pensare che il selvaggio ottentotto (il buon selvaggio di Rousseau) sia migliore del civilizzato svedese
Ora sotto cultura ( meglio sub cultura) indica caratteristiche particolari di un gruppo che partecipa a una cultura piu vasta: ad esempio nella cultura italiana abbiamo la sub cultura napoletana ( con pizze. sfogliate, canzoni, buon cuore e traffico caotico ) e quella romanesca, veneta ecc
Non so se è chiaro

L'istruzione è certamente cultura, ma va completata con una società che la valorizzi. A me pare che oggi l'istruzione non sia più un valore considerato, e questo è il motivo per cui la stessa scuola si è impoverita di contenuti. In poche parole, la cultura di un popolo è data dall'Istruzione e dalla considerazione che questa ha nella società, considerazione che ottieni promuovendo il merito.