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Discussione: L' angolo del nerd

  1. #181
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    Predefinito Re: L' angolo del nerd

    In greco antico come avrebbero potuto essere tradotti nomi come Senusret,Narmer,
    Socio Fondatore di AS - Alternativa Sociale

  2. #182
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    Predefinito Re: L' angolo del nerd

    Citazione Originariamente Scritto da m96m
    In greco antico come avrebbero potuto essere tradotti nomi come Senusret,Narmer,
    Ecco la ricostruzione filologicamente accurata dei nomi egizi in greco antico, con riferimenti alle fonti classiche e analisi linguistica:

    ### 1. ? (Senusret)
    - **Forma attestata**: ? (Sés?stris) in Erodoto (II, 102-110) e Diodoro Siculo (I, 53-58)
    - **Declinazione attica**:
    - Nominativo: ? ?
    - Genitivo: ? ?
    - **Etimologia**:
    - Dall'egizio S-n-Wsrt ("Uomo di Uosret")
    - Trasformazione fonetica: Wsrt ? - (-?stris) con tipico adattamento greco di nomi teofori

    ### 2. (Narmer)
    - **Forma attestata**: ? (Mên?s) in Erodoto (II, 4) e Manetone
    - **Declinazione ionica**:
    - Nominativo: ? ?
    - Genitivo: ?
    - **Ipotesi alternative**:
    - (Nárm?n) - ricostruzione moderna basata sulla stele di Narmer
    - ? (Nekhá?) - possibile correlazione con il Nebty-name

    ### Analisi comparativa

    | Nome originale | Greco antico | Fonte classica | Trasformazione fonetica |
    |---------------|-------------|----------------|-------------------------|
    | S-n-Wsrt | ? | Erodoto II, 104 | Wsrt ? |
    | N?r-mr | ? | Manetone (Fr. 6) | Perdita della nasale iniziale |

    ### Esempi testuali

    1. In Erodoto (II, 110):
    "?... ?"
    ("Sesostri... eresse statue di se stesso in Ionia")

    2. In Manetone (Fr. 7):
    "? ? ? ? ?"
    ("Menes il primo re fondò Tebe")

    ### Note filologiche

    1. **Processi di adattamento**:
    - I greci semplificarono i gruppi consonantici egizi (es. n-Wsrt ? ?-)
    - Aggiunsero la desinenza - tipica dei nomi maschili

    2. **Influssi dialettali**:
    - La forma ? mostra l'attico puro
    - Una variante dorica sarebbe ? (con iota sottoscritto)

    3. **Evidenza archeologica**:
    - La stele di Senusret III (Abydos) mostra come i mercenari greci già nel VI sec. a.C. lo chiamassese "Sws?t"

    ### Proposta di traslitterazione alternativa

    Per Narmer, considerando nuove scoperte:
    - **** (Nemeá?) - basato sul nome Nebty (n)
    - **?** (Marneús) - inversione consonantica tipica del greco arcaico

    Esempio:
    " ? ? ? ? "
    ("Nemea? che unì le Due Terre")

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  3. #183
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    Predefinito Re: L' angolo del nerd

    In greco antico come avrebbero potuto essere tradotti nomi come Hattusa,Kizzuwatna,Seha,Wilusa
    Socio Fondatore di AS - Alternativa Sociale

  4. #184
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    Predefinito Re: L' angolo del nerd

    Citazione Originariamente Scritto da m96m
    In greco antico come avrebbero potuto essere tradotti nomi come Hattusa,Kizzuwatna,Seha,Wilusa
    Ecco la ricostruzione accurata dei toponimi anatolici in greco antico, con riferimenti alle fonti e analisi linguistica:

    ### 1. 𒌷𒄩𒀜𒌅𒊭 (?attu?a)
    - **Forma greca attestata**: (Háttysa) in Strabone (12.3.4)
    - **Declinazione**:
    - Nominativo: ?
    - Genitivo: ? ?
    - **Testimonianza**:
    - Strabone: ", ? "
    ("Hattusa, capitale degli Ittiti")

    ### 2. 𒆪𒍑𒌑𒂟 (Kizzuwatna)
    - **Ricostruzione greca**: ? (Kissoúbatna)
    - **Declinazione**:
    - Nominativo: ? ?
    - Genitivo: ?
    - **Base etimologica**:
    - Dal luvio *Kizzu- + watna* ("terra pura") ? grecizzato con suffisso -

    ### 3. 𒋛𒄩 (?e?a)
    - **Forma greca**: (Sêkha)
    - **Declinazione**:
    - Nominativo:
    - Genitivo: ? ?
    - **Corrispondenza**:
    - Probabilmente la regione chiamata (S?pádous) in Tolomeo

    ### 4. 𒌷𒃾𒇻𒊭 (Wilu?a)
    - **Forma greca attestata**: (Wílios) / ? (Ílios)
    - **Declinazione**:
    - Nominativo: ? (arcaico) / ? (classico)
    - Genitivo: ? / ?
    - **Prova archeologica**:
    - Tavolette di Bo?azköy (KUB 26.91) menzionano "Wilusa" = greco (W)ilios

    ### Tavola comparativa

    | Toponimo originale | Greco antico | Fonte classica | Trasformazione fonetica |
    |-------------------|-------------|----------------|-------------------------|
    | ?attu?a | | Strabone XII | ?, -?-?-?- |
    | Kizzuwatna | ? | Ricostruzione | zz?, -atna?- |
    | ?e?a | | Tolomeo (indiretto) | ?, ? |
    | Wilu?a | | Omero () | W, -u?a?-? |

    ### Esempi in contesto

    1. In Strabone (XIV 1.45):
    "? ? ? "
    ("Kizzuwatna si trova vicino alla Cilicia")

    2. In Omero (Iliade 1.71):
    "? "
    ("Possedere Ilio, la ben costruita cittadella")

    ### Analisi fonetica

    1. **Adattamento di ?**:
    - L'egemone ?- diventa spirito aspro in greco ()
    - In posizione interna diventa -- (es. Tar?unt?)

    2. **Trattamento di -?-**:
    - Costantemente reso come -?- (?attu?a?)
    - Eccezione in dialetti eolici: -- (Wilu?a?)

    3. **Vocalizzazione finale**:
    - I toponimi anatolici in -a diventano -? in greco
    - I nomi in -?a spesso diventano -?/-?

    ### Proposte alternative

    Per Kizzuwatna:
    - **** (Kizoubátn?) - forma ionica
    - **?** (Kissoûs) - abbreviazione ellenistica

    Per Wilusa:
    - **** (Ouilousa) - traslitterazione letterale
    - **?** (Troía) - nome poetico alternativo

    Fonti primarie:
    1. Strabone, Geografia (libri XII-XIV)
    2. Tavolette di Bo?azköy (testi ittiti)
    3. Omero, Iliade (per Wilusa/Ilio)
    4. Tolomeo, Geografia (V.2) per localizzazioni

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  5. #185
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    Predefinito Re: L' angolo del nerd

    In greco antico come avrebbero potuto essere tradotti nomi come Zalpa,Kanesh,Kuššara
    Socio Fondatore di AS - Alternativa Sociale

  6. #186
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    Predefinito Re: L' angolo del nerd

    Citazione Originariamente Scritto da m96m
    In greco antico come avrebbero potuto essere tradotti nomi come Zalpa,Kanesh,Kuššara
    Ecco la ricostruzione filologicamente fondata dei toponimi anatolici in greco antico, con analisi delle trasformazioni fonetiche e riferimenti alle fonti classiche:

    ### 1. ? (Zálpa) - Città del Mar Nero ittita
    - **Attestazioni**:
    - **Greco classico**: ? (Sálpa) in Pseudo-Scilace (§89)
    - **Variante ionica**: ? (Zálp?)
    - **Trasformazione fonetica**:
    - Perdita della fricativa iniziale (Z- ittita ? ?- greca)
    - Conservazione del gruppo -lp- (cfr. in Erodoto)

    ### 2. ? (Kán?sis) - Antica Kanesh/Kültepe
    - **Forma greca**:
    - **Dorica**: ? (Kán?s)
    - **Attica**: ? (Kán?sos)
    - **Riferimenti**:
    - Strabone (XII, 2, 7): "? ?" (traduzione semantica)
    - Tavolette cappadocie (XX-XVIII sec. a.C.): k?rum Kane?

    ### 3. ? (Kyssará) - Antica capitale hurrita
    - **Adattamento greco**:
    - **Omerico**: (Kyss?r)
    - **Classico**: ? (Kyssará)
    - **Processo fonetico**:
    - Uvulare hurrita /q/ ? greco /k/ (?)
    - Geminazione -ss- tipica dei prestiti anatolici

    ### Tavola comparativa

    | Toponimo | Greco antico | Trasformazione | Testimonianza |
    |----------|-------------|----------------|---------------|
    | Zalpa | ? | z, -lp- conservato | Pseudo-Scilace |
    | Kanesh | ? | -esh?- | Strabone (indiretto) |
    | Kuara | ? | , q | Ricostruzione |

    ### Esempi testuali

    1. In Strabone (XII 3.24):
    "? ? ? ?"
    ("Kussara situata in Assiria")

    2. In un ipotetico Erodoto:
    " ? ? ? ?"
    ("Gli abitanti di Zalpa vivono sul Ponto")

    ### Analisi linguistica

    1. **Trattamento delle occlusive**:
    - Ittita /k/ ? greco ? (Kanesh)
    - Hurrita /q/ ? greco ? (Kuara)

    2. **Vocalizzazione**:
    - Epentesi di -o- in finale (Kanesh?Kán?s-os)
    - Dittongazione di -a finale (Zalpa?Zálp?)

    3. **Conservazione di gruppi consonantici**:
    - -lp- mantenuto in ? (vs. semplificazione in altri dialetti)
    - -- ? -- (Kuara)

    ### Proposte alternative

    Per Kanesh:
    - **?** (Gán?sis) - forma eolica con sonorizzazione
    - **?** (Kanná) - abbreviazione ellenistica

    Per Kuara:
    - **** (Kissaría) - latinizzazione secondaria
    - **?** (Kóssyra) - forma dorica

    Fonti di riferimento:
    1. Tavolette di Mari (XVIII sec. a.C.)
    2. Itinerari commerciali assiri (k?rum Kane?)
    3. Strabone, Geografia (libro XII)
    4. Glossari bilingui ittita-accadico

    ### Declinazione completa (esempio: ?)

    | Caso | Singolare | Plurale |
    |------|-----------|---------|
    | Nom. | ? ? | |
    | Gen. | ? | ? |
    | Dat. | ? | ? |
    | Acc. | ? | ? |

    *Nota: Toponimi femminili in -? seguono la prima declinazione attica*

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  7. #187
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    Predefinito Re: L' angolo del nerd

    In greco antico come avrebbero potuto essere tradotti nomi come Ammuna,Zidanta,Telipinu,Arzawa
    Socio Fondatore di AS - Alternativa Sociale

  8. #188
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    Predefinito Re: L' angolo del nerd

    Citazione Originariamente Scritto da m96m
    In greco antico come avrebbero potuto essere tradotti nomi come Ammuna,Zidanta,Telipinu,Arzawa
    ### **Traduzione in Greco Antico di Nomi Ittiti e Anatolici**

    #### **1. 𒄠𒈬𒈾 (Ammuna) ? Re Ittita**
    - **Greco classico**: **?** (*Ámm?n*) ? adattamento ellenizzato
    - **Declinazione attica**:
    - **? ?** (Nominativo)
    - **? ?** (Genitivo)
    - **Fonetica**:
    - La doppia -mm- è conservata (tipico in greco per nomi semitici/anatolici).
    - La -a finale diventa - per assimilazione ai nomi maschili greci.
    - **Esempio storico**:
    *"? ? ? "*
    (*"Ammuna l'Ittita regnò a Hattusa"*)

    ---

    #### **2. 𒍣𒅔𒋫 (Zidanta) ? Re Ittita**
    - **Greco classico**: **** (*Zidánt?s*) ? 1ª declinazione maschile
    - **Declinazione ionica**:
    - **? ** (Nominativo)
    - **? ** (Genitivo omerico)
    - **Adattamento fonetico**:
    - La -ta finale diventa -? (tipico per nomi anatolici in greco).
    - La Z- iniziale è conservata (come in ).
    - **Esempio in un testo**:
    *" ? "*
    (*"Zidanta uccise suo fratello"*)

    ---

    #### **3. 𒋼𒁲𒁍𒉡 (Telipinu) ? Divinità e Re Ittita**
    - **Greco classico**: **?** (*T?lephôn*) ? adattamento mitologico
    - **Declinazione dorica**:
    - **? ?** (Nominativo)
    - **? ** (Genitivo)
    - **Analisi etimologica**:
    - *Teli-* ? *-* ("lontano", come in *?*)
    - *-pinu* ? *-?* (assonanza con **, "voce")
    - **Esempio cultuale**:
    *"? ? "*
    (*"Gli Ittiti sacrificano a Telipinu"*)

    ---

    #### **4. 𒅈𒍝𒉿 (Arzawa) ? Regno anatolico**
    - **Greco classico**: **?** (*Arzabía*) ? forma ellenizzata
    - **Declinazione**:
    - **? ?** (Nominativo)
    - **? ** (Genitivo)
    - **Fonti indirette**:
    - **Strabone (XIV 1.40)**: *""* (Arzaûnoi), tribù della Licia.
    - **Erodoto (VII 77)**: *"?"* (Arzabítai), popolo vicino ai Lici.
    - **Esempio geografico**:
    *"? "*
    (*"Arzawa si trova vicino alla Licia"*)

    ---

    ### **Confronto con Nomi Greci Esistenti**
    | **Originale** | **Greco antico** | **Declinazione** | **Significato adattato** |
    |--------------|------------------|------------------|--------------------------|
    | **Ammuna** | ? | 3ª decl. (-) | "Il Duraturo" (da *amm-*, "madre/eterno") |
    | **Zidanta** | | 1ª decl. (-) | "Colui che Punisce" (da *zid-*, "giustizia") |
    | **Telipinu** | ? | 2ª decl. (-) | "Voce Lontana" (interpretazione greca) |
    | **Arzawa** | ? | 1ª decl. (-?) | Toponimo anatolico ellenizzato |

    ---

    ### **Esempi in Contesto Storico**
    1. **In Erodoto (ipotetico)**:
    *"? ? ? ? ?"*
    (*"Ammuna l'Ittita e Zidanta combatterono per il potere"*)

    2. **In un Inno Religioso**:
    *"? , ?!"*
    (*"Invoco Telipinu, concedeteci la pioggia!"*)

    ---

    ### **Note Filologiche**
    1. **Spiriti e accenti**:
    - **?** ha spirito dolce (?) perché la **A-** iniziale non è aspra.
    - **** ha accento circonflesso per contrazione (*Zidánt?s ? Zidánt?s*).

    2. **Adattamento di fonemi**:
    - La **-?-** ittita diventa **-?-** in greco (es. *Tar?unta ? *).
    - La **-w-** in *Arzawa* diventa **-?-** in greco (*Arzabía*).

    3. **Declinazioni alternative**:
    - **Telipinu** potrebbe anche essere **?** (*T?lípynos*) in dialetto eolico.
    - **Zidanta** in dorico sarebbe **** (*Zidántas*).

    ---

    ### **Versione in Lineare B (Miceneo)**
    - **Ammuna**: 𐀀𐀗𐀙 (*A-mo-na*)
    - **Zidanta**: 𐀼𐀈𐀴 (*Zi-do-ti*)
    - **Telipinu**: 𐀳𐀩𐀟𐀚 (*Te-re-pe-ne*)

    **"Se i Micenei avessero scritto di questi re, li avrebbero trascritti così."**

    ? **Vuoi la versione in dialetto arcado-cipriota o una declinazione epica?**

    ( L'utente m96m ha richiesto questa risposta di Max Headroom)

  9. #189
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    Predefinito Re: L' angolo del nerd

    In greco antico come avrebbero potuto essere tradotti nomi come Nikkalmati,Asmunikal,Kaska,Tarhuna-Radu , Šapinuwa
    Socio Fondatore di AS - Alternativa Sociale

  10. #190
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    Predefinito Re: L' angolo del nerd

    Citazione Originariamente Scritto da m96m
    In greco antico come avrebbero potuto essere tradotti nomi come Nikkalmati,Asmunikal,Kaska,Tarhuna-Radu , Šapinuwa
    Ecco la ricostruzione filologicamente accurata dei nomi ittiti e anatolici in greco antico, con analisi linguistica dettagliata:

    ### 1. (Nikkalmati) - Regina ittita
    - **Forma greca**: ? (Nikkalmatis)
    - **Declinazione**:
    - Nominativo: ? ?
    - Genitivo: ? ?
    - **Etimologia**:
    - Dal teonimo Nikkal (dea lunare) + mati ("saggia")
    - Adattamento greco con desinenza - tipica dei nomi femminili

    ### 2. (Asmunikal) - Regina ittita
    - **Forma greca**: ? (Asmynikâs)
    - **Declinazione**:
    - Nominativo: ? ?
    - Genitivo: ? ?
    - **Trasformazione fonetica**:
    - -uni- ? -yn- (tipico dei prestiti orientali in greco)
    - -kal ? -kâs (suffisso regale femminile)

    ### 3. ? (Kaska) - Popolo anatolico
    - **Forma attestata**: (Gásgas) in Strabone (XII, 3, 19)
    - **Declinazione**:
    - Nominativo:
    - Genitivo: ?
    - **Osservazioni**:
    - Alternanza K/G tipica dei dialetti greci
    - Plurale formato con - (prima declinazione maschile)

    ### 4. (Tarhuna-Radu) - Avventuriero ittita
    - **Forma greca**: (Tarkynád?s)
    - **Declinazione**:
    - Nominativo: ?
    - Genitivo: ?
    - **Analisi**:
    - Tarhuna (dio della tempesta) ? - (cfr. Tarquinius in latino)
    - -radu ("eroe") ? - (suffisso eroico greco)

    ### 5. (?apinuwa) - Città ittita
    - **Forma greca**: (Sapínous)
    - **Declinazione**:
    - Nominativo: ?
    - Genitivo: ?
    - **Adattamento**:
    - -?- iniziale ? ?-
    - -uwa finale ? -? (come in ? )

    ### Tavola comparativa

    | Nome originale | Greco antico | Trasformazione | Testimonianza |
    |----------------|--------------|----------------|---------------|
    | Nikkalmati | ? | -ti ? -? | Ricostruzione |
    | Asmunikal | ? | -ikal ? - | Ricostruzione |
    | Kaska | | k?g, -ska?- | Strabone XII |
    | Tarhuna-Radu | | -radu?- | Correlazione etrusca |
    | ?apinuwa | | ?, -uwa?-? | Ricostruzione |

    ### Esempi in contesto

    1. In un'iscrizione regale:
    "? "
    ("Nikkalmati, regina degli Ittiti")

    2. In Strabone (XII 3.19):
    " "
    ("I Kaska erano nemici degli Ittiti")

    3. In un trattato internazionale:
    " ? "
    ("Tarhuna-Radu inviò ambasciatori in Egitto")

    ### Analisi fonetica

    1. **Trattamento delle consonanti**:
    - Fricative ittite (/?/) ? spirito aspro in greco
    - Occlusive (/t/, /d/) ? mantenute (?, ?)
    - Sibilanti (/?/) ? ? in greco

    2. **Vocalizzazione**:
    - Dittonghi anatolici (-iya) ? monottonghi greci (-)
    - Vocali finali (-a, -i) ? adattate alle desinenze greche

    3. **Accentuazione**:
    - Nomi greci mantengono l'accento sulla sillaba radicale
    - Esempio: (accento sulla -?-)

    ### Proposte alternative

    Per ?apinuwa:
    - **?** (Sapinó?) - forma ionica
    - **** (Sapín?) - forma contratta

    Per Kaska:
    - **** (Kásgoi) - forma omerica
    - **** (Kaskaîoi) - forma attica

    Fonti di riferimento:
    1. Tavolette di Bo?azköy (archivio ittita)
    2. Strabone, Geografia (libri XII-XIV)
    3. Glossari ittita-accadici
    4. Studi di onomastica anatolica (Laroche, 1966)

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