l'Anima

[Giordi]

Certo, ma che ci posso fare? Anche che domani pioverà e quindi non potrò andare al mare mi strugge, ma non per questo domani mi metterò il costume e mi recherò a Baratti, convinto di prendere il solo mentre invece il rischio é che mi becchi una saetta in testa. Fuggire dalla realtà non serve a niente. Aiutare la vecchietta dalla realtà invece può servire.

A me invece non strugge più come una volta.. e questo proprio in base al ragionamento presente nella discussione dal quale hai estrapolato gli ultimi messaggi.

[Cuordy]

GLi impulsi elettrochimici non sono gli unici elementi necessari per la comprensione ma gli unici elementi , tutt'ora, su cui è possibile fare un modello verificabile di conoscenza del nostro comportamento.

Poi modelli di spiegazione come il tuo basato su una consapevolezza intrinseca , di fatto soggettiva e non verificabile da altri , se ne possono fare e ne sono stati fatti quanti ne vuoi.

I nostri atti psichici sono accidenti, dunque esiste l'anima come sostanza.

[Haxel]

e quali sarebbero questi sentimenti spirituali di cui sono sprovvisti gli animali? Sono sentimenti che sono presenti in tutti gli esseri umani, a tutte le età e in tutte le condizioni mentali?

non mi risulta che tra gli animali troviamo una ricerca del sacro o di qualche passione( che porta all'esaltazione), l'unica che mi viene in mente forse è il lupo

[Giordi]

non mi risulta che tra gli animali troviamo una ricerca del sacro o di qualche passione( che porta all'esaltazione), l'unica che mi viene in mente forse è il lupo

Come pensi di misurare la "passione" in un animale o in una determinata persona?

[Haxel]

Come pensi di misurare la "passione" in un animale o in una determinata persona?

non mi risulta che tra gli animali ci siano ideali per esempio, o la possibilità di come vede il mondo, che visione ha del mondo, se è come noi, quindi se ha sogni speranze prospettive di vita

per quanto mi riguarda un animale può benissimo pensare a cose molto basilari, come " cibo", "padrone" "gioco" ecc...

[largodipalazzo]

per quanto mi riguarda un animale può benissimo pensare a cose molto basilari, come " cibo", "padrone" "gioco" ecc...

:gratgrat: stesse cose che pensano chi ha perso il lasvoro

[Cuordy]

:gratgrat: stesse cose che pensano chi ha perso il lasvoro

[Giordi]

non mi risulta che tra gli animali ci siano ideali per esempio, o la possibilità di come vede il mondo, che visione ha del mondo, se è come noi, quindi se ha sogni speranze prospettive di vita

per quanto mi riguarda un animale può benissimo pensare a cose molto basilari, come " cibo", "padrone" "gioco" ecc...

Si ma tu adesso mi stai parlando di "speranze e prospettive" che sono elementi che non sono necessariamente legati al "sentimento spirituale", ma ad un sistema cognitivo e intellettivo superiore, non vedo come l'anima abbia qualcosa a che fare, e sopratutto in che modo la stessa possa generare "speranze o prospettive".

[Darwin]

Ti stai incartocciando. Rispondo all'unico punto "degno" di nota: il fatto che una persona possa perdere l'uso del cervello non prova che non esiste l'anima, sempre che tu abbia capito cosa intende un cattolico quando parla dell'anima.

Domanda: mi fai un esempio di consapevolezza che può essere prevista in determinati esperimenti controllati?

Dove mi sono incartocciato?
Se mi sono spiegato male puoi sempre indicarmi dove non si è capito quello che volevo dire.

Riprendendo con po più di calma possiamo dare al nostro filosofo due diverse risposte.

Se il filosofo presuppone che la coscienza sia qualcosa di completamente estranea al substrato neurale allora sta a lui spiegare cosa sia tale coscienza , come si possa verifacre l'esistenza e di come mai non se ne abbia traccia o almeno si veda la forte diminuzione di funzionalità man mano che il substrato neurale ne viene danneggiato.

Se invece la sua posizione , come d'altronde mi sembra di capire dopo aver letto qualche capiotolo del libro , rientra nella secolare diatriba riduzionismo vs olismo le cose si fanno più interessanti almeno dal punto scientifico e quindi per me.

Pur non essendo contrario per principio all'olismo non posso far altro che riscontrare che finora di principi olisitici non ne sono stati trovati e formalizzati, potremmo prendere per olistico il principio di entanglement anche se come tutti i concetti della meccanica quantistica è difficilemente riconducibile alle nostre categorie 'filosofiche'.
Quindi è difficile escludere che come i modelli biochimici vengono espressi in un linguaggio diverso dalla soggiacente meccanica quanitistica , linguaggio che presuppone concetti che non sono presenti nei livelli più elementari ma ch attuaelmente ora nessuno mette in dubbio che siano derivabili da questi ultimi anche i concetti 'psicologici' su cui fa leva il filosofo non possano essere derivati dai livelli inferiori.
Probabilmente e questo è il mio pensiero tale salto (dai neuroni alla coscienza) evidenzia la mancanza di un qualche livello di struttura intermedio che possa evidenziarne il legame , ma queto si vedrà.

PS: La 'consapevolezza' determinata sperimentalemente è limitata alla previsione di quale braccio verrà alzato prima della avvenuta consapevolezza della scelta.
E' poca cosa ma significativa del fatto che la nostra consapevolezza e la nostra scelta cosciente almeno a certi livelli non sia diversa dalla presa d'atto di decisione prese ad un livello inferiore.

[Darwin]

Gli animali sono stati creati in funzione dell'uomo

Diciamo che ci sono miliardi di anni e di generazioni perchè potessero esserlo.