Che cosa è lo stato ? - 3d generico che vale per tutti.

[dDuck]

perchè non ci sono arrivate mongolia nepal o sri lanka???per me se fosse stata una dempocrazia la cina avrebbe avuto solo caos e guerre civili

Infatti nelle democrazie europee dopo il 45 ci sono state tante guerre.

[claudiop7878]

Infatti nelle democrazie europee dopo il 45 ci sono state tante guerre.

lo vedi sei piu comunista degli altri,come si fa paragonare francia o spagna con cina o mongolia

[paterfamilias]

Vabbè vediamo Milei cosa fa e si potrebbe prendere come modello.

vignettadialtanconlombrello.jpg

[dDuck]

lo vedi sei piu comunista degli altri,come si fa paragonare francia o spagna con cina o mongolia

I principi sono generali, i russi sono come i tedeschi, serve dargli una martellata sulla testa e diventano pacifici come i tedeschi nel 45.

[dDuck]

Io sono contro tutti i fascismi e contro tutti i comunismi.

[massimo]

Ogni Stato si definisce dalla sua capacità di imporsi all’interno su chi dissente e all’esterno sui vicini che possono contrastarlo per imporre a loro volta loro stessi…la forza militare è quindi la ragione d’essere stessa degli Stati, che si cureranno sempre , sempre di averne il più possibile, e non ci sono limiti in questa esigenza per loro ( non per noi) vitale.
Questo deve essere chiaro, per gli Stati la spesa militare è l’unica spesa vitale, molto più importante di tutte le altre, le altre spese importano solo in quanto possono servire allo scopo primario ( ad esempio le spese in istruzione possono servire per fornire un domani l’industria bellica, le spese sociali servono per tenere buona la popolazione e quindi per ridurre il rischio interno, ecc…).
Gli USA spendono tanto in armi proprio perché come tutti gli stati del mondo ubbidiscono a questa legge, e siccome sono lo stato attualmente più ricco sono anche lo stato più armato….tutto questo fino a che la necessità vitale di spendere in armi e in senso lato alla propria “ difesa” non condurrà all’impoverimento economico e quindi alla debolezza militare.

Vedi, ma il problema non è l esistenza dello stato ma di come è formato e agisce
Noi viviamo in societa per natura e una societa ha bisogno sempre di un potere che ne difenda le regole all interno e dall esterno Poi possiamo giudicare se debba essere democratico, dittatoriale, , imperiale, di sovrani ereditari ecc ecc
Nel passato le funzione dello stato era limitate a quelle essenziali della difesa interna ( cioe dell ordine) ed esterna ( difesa)
Con lo sviluppo economico moderno lo stato ha avuto funzioni ben piu ampie economiche, educative sanitarie Infatti nel passato le spese dello stato eranosoprattutto quelle delle esercito mentre attualmente a noi europei il 5% del bilancio è apparso una esagerazione
.Possiamo poi discutere quanto vogliamo di come vanno spesi i soldi, della lotta alla inevitabile corruzione, all’intervento nella economia ecc ecc. ma non dell’esistenza dello stato

[massimo]

Ogni Stato si definisce dalla sua capacità di imporsi all’interno su chi dissente e all’esterno sui vicini che possono contrastarlo per imporre a loro volta loro stessi…la forza militare è quindi la ragione d’essere stessa degli Stati, che si cureranno sempre , sempre di averne il più possibile, e non ci sono limiti in questa esigenza per loro ( non per noi) vitale.
Questo deve essere chiaro, per gli Stati la spesa militare è l’unica spesa vitale, molto più importante di tutte le altre, le altre spese importano solo in quanto possono servire allo scopo primario ( ad esempio le spese in istruzione possono servire per fornire un domani l’industria bellica, le spese sociali servono per tenere buona la popolazione e quindi per ridurre il rischio interno, ecc…).
Gli USA spendono tanto in armi proprio perché come tutti gli stati del mondo ubbidiscono a questa legge, e siccome sono lo stato attualmente più ricco sono anche lo stato più armato….tutto questo fino a che la necessità vitale di spendere in armi e in senso lato alla propria “ difesa” non condurrà all’impoverimento economico e quindi alla debolezza militare.

Ma non è vero: basta vedere la % delle spese militari nel mondo
https://it.wikipedia.org/wiki/Stati_per_spesa_militare

[massimo]

I miracoli economici certo, perché sono possibili solo la’ dove gli Stati sono ancora ( e non certo per la volontà di chi li reggono, ma solo per le condizioni esterne) …solo che poi fatalmente tutti gli stati, ma proprio tutti, tendono a diventare progressivamente più presenti ( e anzi i miracoli economici offrono loro la possibilità di diventarlo), perché la loro necessità vitale è quella di rendere più saldo ed estendere il proprio controllo, sia all’interno che all’esterno; lo Stato che si autolimita in questa necessità è una chimera : non esiste, non è mai esistito e non esisterà mai.
Così gli USA sono diventati potenti grazie al loro miracolo economico, questa forza economica li ha indotti ad estendere la loro influenza militare in mezzo mondo, e oggi la necessità di mantenere questa influenza militare impedisce loro di poter avere altri miracoli economici . Gli USA non sono mica un’eccezione, seguono la parabola di tutti gli stati che sono stati importati e potenti ( poi ci sono tanti Stati che non sono mai stati importanti e potenti per tante ragioni, ma di sicuro tutti gli stati aspirano ad esserlo ).

Non è affatto vero: ad esempio il cosiddetto miracolo economico italiano edi piu di tutta l europa è avvenuto proprio quando c’era la influenza forte degli USA
In effetti esercitare influenza nel mondo puo essere molto dispendioso, poco conveniente
Trump ha vinto le elezioni porprio con il programma di non intervenire piu nel resto del mondo: probabilemnte le perdera perche pare che suia facendo il contrario

[massimo]

Lo stato dittatoriale è un associazione a delinquere, ma ci si arriva gradualmente.

Lo stato diventa sempre più onnipotente. fino a diventare dittatoriale.

Basta pensare gli stati europei che ci hanno portato a due guerre mondiali, o gli stati socialisti/comunisti oppressori per eccellenza.

Immagino che per dittature tu intendi i regimi non demcoratici: fascismi comunismi militari, re per grazia divina, imperatori ecc
Non si possono definire associazioni a delinquere : non sempre la democrazia e possibile, a volte occorrono regimi diversi. Lo abbiamo costatato come sia difficile esportare le democrazie
E vero che i paesi piu prosperi attualmente sono delle democrazie: io pero mi chiedo sempre se questi stati sono prosperi perche democratici o democratici perche prosperi: non trovo un risposta sicura

[massimo]

il piu grande miracolo di crescita economica negli ultimi anni l ha fatta la cina,non so se fosse diventata una democrazia nel 78(anno dell arrivo di deng se non erro)cosa ci sarebbe???

Certo: possiamo dire che il massacro di tien an men da noi tanto esecrato, ordinato Deng, fu l inizio del prodigioso sviluppo della Cina